Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur stor pump behöver jag?  (läst 3096 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ptja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
Hur stor pump behöver jag?
« skrivet: 11 september 2009, 07:22:40 »
Hej på er!

Jag funderar på hur stor pump jag behöver ?
Hur många meter markslang eller om jag borrar hur djuphål?

Anledningen till mina funderingar är att när jag begär in offerterna så har jag haft
ett antal installatörer ute och tittat på huset och fått in beräkningar och offerter
på allt från en pump på 8kw till 15kw. Det är ju ganska stor skillnad.

Huset är ett äktatimmer hus 1plans med inreddkällare 164+160m2 som skall värmas.
Tilläggas kan göra att det är byggt 1977 och är väl isolerat på bägge våningsplanen.
2-glasfönster i hela huset.

Det krångliga är att vi köpt det av ett dödsbo och det finns inga värden på hur mycket olja eller
el som de använt som går att använda sig av.

Hur skall jag kunna kontrollera med egen beräkningar hur mycket som skulle kunna tänkas behövas?
Huset ligger i södra delarna av halland.

All hjälp tas tacksamt imot, beräkningsformler mer med mera så jag kan räkna på det.

edit: Jag fick nyss en offert som gör mig ännu mer förvirrad. Hur kan en installatör rekomendera en IVT HT plus E14
och i samma offert erbjuda en c9 i stället för att få ner priset en del. Vad är det då som bestämmer vilken effekt man
skall ha?  tycker det var väldigt stor effekt skilland på dessa pumpar? 


MVH
Jonas
« Senast ändrad: 11 september 2009, 10:00:59 av ptja »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #1 skrivet: 11 september 2009, 10:51:53 »
Elnätsföretaget vet hur mycker el som gått åt till huset men har de eldat med olja så kan det vara svårare att ta reda på värmebehovet.

Jag skulle väl gissa att max effektbehov ligger kring 50 kW/m2 => ca 16 kW i max effektbehov. Värmepumpen bör då ha ca 60-70% av detta i kompressoreffekt => 10-11 kW. Sen behöver du ca 200 m aktivt borrdjup.

Ett alternativ är att köpa en VP med frekvensstyrd kompressor, de heter antingen Nibe 1150/1250 eller IVT X15 men dessa är dyrare än en on/off värmepump.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ptja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #2 skrivet: 11 september 2009, 11:04:24 »
Elnätsföretaget vet hur mycker el som gått åt till huset men har de eldat med olja så kan det vara svårare att ta reda på värmebehovet.

Jag skulle väl gissa att max effektbehov ligger kring 50 kW/m2 => ca 16 kW i max effektbehov. Värmepumpen bör då ha ca 60-70% av detta i kompressoreffekt => 10-11 kW. Sen behöver du ca 200 m aktivt borrdjup.

Ett alternativ är att köpa en VP med frekvensstyrd kompressor, de heter antingen Nibe 1150/1250 eller IVT X15 men dessa är dyrare än en on/off värmepump.

Okej, Men om jag lägger markvärme hur långa slingor motsvarar 200m borrhåll?

Har varit i kontakt med elföretaget men de enda de har i förbrukning som de kan kolla är 25000kwh och det verkar vara
väldigt lite. Ingen som bott och användt hela huset på många många år. Sista åren innan de gick bort bodde de i 3rum
Med tanke på att det sitter Olje/elkombi och elpattonerna är på totalt 14kw

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #3 skrivet: 11 september 2009, 11:13:37 »
Okej, Men om jag lägger markvärme hur långa slingor motsvarar 200m borrhåll?

ca 600 meter, man får då dela upp det på 2 slingor om 300 m vardera. Det går väl åt minst ca 700 m2 mark för detta.

Citera
Har varit i kontakt med elföretaget men de enda de har i förbrukning som de kan kolla är 25000kwh och det verkar vara
väldigt lite. Ingen som bott och användt hela huset på många många år. Sista åren innan de gick bort bodde de i 3rum
Med tanke på att det sitter Olje/elkombi och elpattonerna är på totalt 14kw

OK, då går det inte att lita på de där siffrorna.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ptja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #4 skrivet: 11 september 2009, 14:13:04 »
En av det firmorna som jag har till att räkna på det hela, ringde nu och sa att han ville gå upp i storlek från
8 till 10kw (Nibe Fighter 1135) på pumpen. 600m slang eller motsvrande borrhåll.

Skulle detta kunna vara tillräkligt för mitt hus?

(blir inte klok på hur man skall räkna tycker alla räknar olika)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #5 skrivet: 11 september 2009, 15:07:27 »
En av det firmorna som jag har till att räkna på det hela, ringde nu och sa att han ville gå upp i storlek från
8 till 10kw (Nibe Fighter 1135) på pumpen. 600m slang eller motsvrande borrhåll.

Skulle detta kunna vara tillräkligt för mitt hus?

(blir inte klok på hur man skall räkna tycker alla räknar olika)

Enligt min mening så borde den räcka.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Limbo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 80
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #6 skrivet: 11 september 2009, 19:02:03 »
ptja, Carl N har gör en riktig bedömning, välj när det gäller tex Nibe den nya 1245-10, Inte 1235-10 den finns inte mer.

Borrdjup med medeltemperatur på 1,5 grader ( väld Dimensionerat ) 193 meter aktivt.
Ytjord ca 2 * 300 eller 400 meter.

När det gäller dimensionsering så har vi många gånger noterat att vissa installatörer av bergvärmepumpar alltid överdimensionerar. Vissa kan rekommendera en 9 kW pump när vi som installerar Nibe nästan tycker att en 6a är för stor.

Thomas 


Utloggad Barkis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #7 skrivet: 11 september 2009, 20:09:03 »
är det verkligen nån nackdel med för stor pump? Jag förstår att det är det om man har tanken inbyggd, fattar igentligen inte varför det finns stora pumpar med små inbyggd 150-180liters tankar.

större pump och större acktank så borde det väl gå på ett ut och då vet man att den räcker till? Energin finns ju lagrad i tanken så en stor pump borde inte dra mer än en liten om tanken är rätt dimensionerad?

Hur stora tankar är det till dom olika offerterna?
230kvm delat på 2st lägenheter och en restaurang, ca12ton pellets, ~400kbm vatten/år.
uppdatering: oktober 2009 Nibe 1145-10 med 300l thermia tws beredere, 216m aktivt

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #8 skrivet: 11 september 2009, 20:53:38 »
är det verkligen nån nackdel med för stor pump? Jag förstår att det är det om man har tanken inbyggd, fattar igentligen inte varför det finns stora pumpar med små inbyggd 150-180liters tankar.

större pump och större acktank så borde det väl gå på ett ut och då vet man att den räcker till? Energin finns ju lagrad i tanken så en stor pump borde inte dra mer än en liten om tanken är rätt dimensionerad?

Hur stora tankar är det till dom olika offerterna?


Varmvattnet är en grej och där kan det ju vara trevligt med lite större beredare än 150-180 liter om man har plats för det, men pumpen får ändå jobba en stund för att värma upp det om man har lite skaplig diff mellan till- och frånslagstemp.

Problemet med kraftiga pumpar kan vara radiatorslingans begränsade volym, har man tunna rör och små radiatorer volymmässigt sätt får en 10kW pump kort gångtid varje gång den startar för att värma från tex 35-45 ºC, då är det bättre om man kan klara sig med en mindre pump som får jobba lite längre pass. Men med en mindre pump kan man då istället bli mera beroende av elpatronen vilket kanske inte är så roligt... Lösningen kan vara att installera en volymtank med tex 100 liter extra vatten i radiatorslingan så pumpen får gå en längre stund och värmen håller sig längre. Men så ska man ju ställa den någon stans också...  Sc:,h

Själv har jag väl lite överkapacitet i pumpen men det klarar sig rätt fint då huset har sjukt tjocka rör och stora radiatorer med mycket vatten. Jag tog helt enkelt i någon kW eller två extra för att kunna bygga ut lite värme i garaget när jag köpte pumpen och nu har det blivit värme där så då blev det nog rätt lagom.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Barkis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #9 skrivet: 11 september 2009, 22:40:21 »
många pratar om volymtank är bra men har man en större acktank med vv slinga så har man ju automatiskt redan volymen och slipper den extra tanken.

"10kW pump kort gångtid varje gång den startar för att värma från tex 35-45 , då är det bättre om man kan klara sig med en mindre pump som får jobba lite längre pass"

är precis det jag menar! har man en större tank så får även en stor pump gå längre intervaller, i princip borde man kunna ha hur stor pump som helst sålänge tanken är tillräckligt stor och ändå inte få mer elförbrukning än med en liten pump.

Borde endast vara värmeförlust ur den större tanken som är nackdelen


230kvm delat på 2st lägenheter och en restaurang, ca12ton pellets, ~400kbm vatten/år.
uppdatering: oktober 2009 Nibe 1145-10 med 300l thermia tws beredere, 216m aktivt

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #10 skrivet: 11 september 2009, 23:00:41 »
många pratar om volymtank är bra men har man en större acktank med vv slinga så har man ju automatiskt redan volymen och slipper den extra tanken.

I de flesta fall vill du separera varmvattenproduktionen och uppvärmningen av huset då värmepumpen jobbar klart effektivare mot den lägre tempen som behövs till radiatorerna än när den måste göra varmvatten. CTCs maskiner bygger på denna idé men de andra stora tillverkarna håller isär varmvatten och radiatorer via växelventilen.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Barkis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #11 skrivet: 13 september 2009, 22:19:57 »


många pratar om volymtank är bra men har man en större acktank med vv slinga så har man ju automatiskt redan volymen och slipper den extra tanken.

I de flesta fall vill du separera varmvattenproduktionen och uppvärmningen av huset då värmepumpen jobbar klart effektivare mot den lägre tempen som behövs till radiatorerna än när den måste göra varmvatten. CTCs maskiner bygger på denna idé men de andra stora tillverkarna håller isär varmvatten och radiatorer via växelventilen.

//Magnus


ok, förstår dig nu  Thumbsup jag har bara tittat funktionen på kv tanken från strömsnäspannan och trodde alla system fungera likadant!
På den är vattenvolymen i tanken samma vatten som också går ut i radiatorerna = stor volym = ingen volymtank behövs och så tar man istället ut tappvarmvattnet genom slinga i tanken.
Såg nu på Nibes hemsida att där är det tvärt om, dom använder slingan i tanken till radiatorerna och vattenvolymen till tappvarmvatten.



 Sc:,h

230kvm delat på 2st lägenheter och en restaurang, ca12ton pellets, ~400kbm vatten/år.
uppdatering: oktober 2009 Nibe 1145-10 med 300l thermia tws beredere, 216m aktivt

Utloggad ptja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #12 skrivet: 14 september 2009, 08:26:55 »

Jag har fått offerter på 150kkr
Nibe F1145-10 med 300 liters uppvärmt varmvatten. (bubbelbad)
560 meter slang.
Kan detta vara rimligt?

Kommer idag att få offter på ungerfär samma system tror dock
han har en F1135 i sin offert.

Synpunkter?

 

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #13 skrivet: 14 september 2009, 10:54:57 »
Det är väl ganska OK, men invänta lite fle offerter. Om offerterna spretar för mycket i VP-storlek och kollektor så ge dem en ny chans med givna förutsättningar.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ptja

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
SV: Hur stor pump behöver jag?
« Svar #14 skrivet: 14 september 2009, 11:28:23 »
Det skall bli intresant att se den sista offerten, kanske tar en ny runda men det är inte så troligt.
Menar alla har haft möjlighet att fråga mig samt varit på plats och tittat. Känns som de firmor som har mest
lika system spec borde vara det som har bäst koll.
Där av de det kommer att stå i mellan vad det gäller att välja offert.

(vill ha det installerat så snart som möjligt) helst igår.

Borrhåll som motsvarar 560m slang?


« Senast ändrad: 16 september 2009, 15:32:15 av ptja »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal