Köpa värmepump?
Spara pengar
Luftvärmepumpar, installationer, service och reparationer!
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Klicka här och e-posta oss din prisfråga.
Luftvärmepumpar, montage och service med kvalite!
Stort sortiment, snabba leveranser!
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Elprisguiden
 

Författare Ämne: Bäcksvärme  (läst 1037 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad TimPellet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
Bäcksvärme
« skrivet: 19 augusti 2009, 21:44:43 »
Mark, sjö, och jordvärme hittar jag mycket information om. Men om man har en bäck över gården hur gör man då? Den lämpar sig inte så väl till att lägga en lång slang i då den bitvis är väldigt grund. Dessutom är det dricksvattenområde nedanför så det kanske blir svårt att få ha en slang med brinevätska i den.

Skulle det inte gå att pumpa vatten från bäcken till värmepumpen och sedan tillbaka till bäcken? Altså helt hoppa över kollektorslang och brinevätska?

Går detta eller finns det någon bra anlednign att man inte brukar göra så här?

Vad kan man räkna med att man behöver för flöde på vattnet? Huset ligger i Borås och är på 200kvm. Det låter både billigt och bra i mina öron.

Tim

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 908
  • Blivande drifttekniker
    • Driftteknikern.org
SV: Bäcksvärme
« Svar #1 skrivet: 19 augusti 2009, 21:52:31 »
Klart det går, men tror du bäcken håller sig flytande året om?
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne". Just nu dock boende i 20 m2 lägenhet i Karlstad värmd med fjärrvärme.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16386
  • Alien snowman.
SV: Bäcksvärme
« Svar #2 skrivet: 19 augusti 2009, 23:07:36 »
VP:n sänker temperaturen på vätskan några grader så bäcken måste hålla minst +5 ºC om vattnet inte ska riskera att frysa i förångaren. Om du sen ska ha en 8 kW VP så behöver flödet vara minst 0,5 l/s.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Bäcksvärme
« Svar #3 skrivet: 19 augusti 2009, 23:24:51 »
Jag körde ca 180m slang i bäck under ett par år...fungerade perfekt !
använde spolarvätska som brine  ;)
problemet är att jag tror det var olagligt...misstänker att man måste ha vatten-dom  :o

ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad TimPellet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
SV: Bäcksvärme
« Svar #4 skrivet: 20 augusti 2009, 08:09:57 »
 studs Men hej och hå!

Ni svarar positivt så där bara i förbigående "som att det där vet ju alla". Men vad jag ser så är det ju rena julafton tomte:: ett flöde på 0.5 l är absolut inga problem, det borde jag rent av kunna få med hävertprincipen efterssom det är ett visst fall över tomten.

Är det något särskillt man skall tänka på eller är det bara att köra? Jag uppfattar detta som att jag i stort sätt kommer kunna köpa en bergvärmeanläggning till priset av en luft-luft.

Angående frysrisken så vore det förståss dåligt om vattnet frös men den risken kan ju minskas om man ökar flödet något och det borde väll gå att sätt en sensor som stänger av anläggningen, antingen om utgående vatten blir för nära 0 eller om det slutar rinna in vatten för att bäcken frusit.

Fungerar alla berg/mark/sjö värmepumpar till detta eller är det något särskillt man skall ha i form av förångare eller liknande?

Tack igen för julklappen!

Tim

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16386
  • Alien snowman.
SV: Bäcksvärme
« Svar #5 skrivet: 20 augusti 2009, 11:10:20 »
Nja, jag funderar på vattenkvalitet och beläggningar. Jag tror att man bör ha en mellanvärmeväxlare och sen köra brine mellan den och VP:n. Detta för att ytvatten troligen är så pass förorenat att det bildas beläggningar i värmeväxlaren. Mellanväxlaren bör då vara av en sort som enkelt kan tas isär och göras ren.
« Senast ändrad: 20 augusti 2009, 11:13:43 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3538
  • Jag älskar värme!
SV: Bäcksvärme
« Svar #6 skrivet: 20 augusti 2009, 17:08:18 »
Och du bör nog ha en värmeväxlare med överkapacitet är den "precis" lagom behövs det en mycket liten störning för att den ska frysa, det går mycket fort om flödet blir för litet. Jag har under senaste året varet inblandad i några grundvattenpumpar som, trots att experterna räknat, frös pga att flödet tillfälligt minskade.
Jag tror nog att man på alla VP kan ställa in en min. temp på brine men den kommer att måste ligga farligt nära noll om inte flödet är mycket bra.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad TimPellet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
SV: Bäcksvärme
« Svar #7 skrivet: 22 augusti 2009, 17:50:48 »
Blir inte allt mer komplicerat om jag måste ha en lösning med värmeväxlare? Blir det inte en liten sluten krets med brine då som måste ha expansionskärl påfyllnadsventil allt vad det kan vara?

Vad är det för typ / storlek på VVX man behöver, jag hittade en plattVVX för 800kr, kan den duga?
http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=plattvvx

Min plan i idealläget är att köpa en begagnad VP för några tusen och bara pumpa filtrerat bäcksvatten genom den. Det är inte så att det skulle räcka att stanna pumpen en gång per år och göra rent kollektorn genom att pumpa någon sorts rengöringsmedel genom den?

Carl N skrev att det behövs ett flöde på 0,5l/s jag antar att det bör vara högre med en VVX men det kanske är marginelt?

Kocken skrev att VVX kan vara för liten. Är inte flöded mer avgörande? Det bör man väll i så fall kunna justera med en större pump?

Tack för alla svar!

Tim


Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3538
  • Jag älskar värme!
SV: Bäcksvärme
« Svar #8 skrivet: 22 augusti 2009, 19:01:23 »
Är temperaturskillnaden låg mellan "kalla" och "varma" sidan måste växlaren vara betydligt större, att öka flödet är både dyrare och ineffektivare än att öka på växlaren. Den måste kunna föra över den effekt som du vill ha ut ur pumpen samt marginaler och lite förluster. Att den växlaren skulle kunna "växla" ca 8 kW vid en tempskillnad på några grader finner jag högst osannolikt. Den behöver nog vara flera gånger så stor, tror jag utan att sett data på växlaren.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad TimPellet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
SV: Bäcksvärme
« Svar #9 skrivet: 22 augusti 2009, 20:54:11 »
Ok, då förstår jag. Tack så mycket, jag skall se vad jag hittar för växlare som kan fungera.

Detta är ju i och för sig ytterligare ett skäl att hitta en lösning där man drar vattnet rakt in i värmepumpen.
Finns det ingen värmepump som är byggd för detta? Och har en rengöringsbar kollektor?

Det jag far efter kan ju knappast heta "bäcksvärme". Finns det något namn på företeelsen som man kan söka på?

Vid närmare eftertanke, vad är den primära nackdelen med med lösningen som sådan (med mellan vvx)? Varför väljer man en lång kollektorslang och massor av brine vätska om man har tillgång till en sjö i stället för att pumpa sjövattnet VVX? Det måste väll vara billigare även för dem som bor vid en sjö? Är det just risken för belägningar som är problemet?

Tim

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 908
  • Blivande drifttekniker
    • Driftteknikern.org
SV: Bäcksvärme
« Svar #10 skrivet: 22 augusti 2009, 20:59:29 »
Du skulle ju kunna sätta ett stort rengöringsbart filter på slangen kanske.. Och en grovsil i upptaget i bäcken.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne". Just nu dock boende i 20 m2 lägenhet i Karlstad värmd med fjärrvärme.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Bäcksvärme
« Svar #11 skrivet: 22 augusti 2009, 22:06:40 »
Du far garanterat problem med igensatt VVX och belaggningar pa ytor mm.
Ett ev filter far du byta/rengjora ganska ofta.
Vattnet i backen ar troligen smutsigare an det ser ut att vara....vilket uppdagas nar du far rengjora stup i kvarten.
Jag korde med kollektorslang...och skulle nog rekomendera detta.

Ursakta stavningen..sitter i Mexicanska golfen med ett av deras tangentbord...saknar vissa tangenter :-)

ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Tony B

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 270
SV: Bäcksvärme
« Svar #12 skrivet: 22 augusti 2009, 22:11:52 »
Hej

Ett bra filter för detta är faktisk ett stort sandfilter för pool. Då kan det fungera utan mellankrets. Lätt och rengöra också. Bara backspola men VP måste då vara avstängd


Det bästa är en mellankrets med en överstor värmeväxlare(VVX).
VVx ska beräknas så att glöm att köpa en lös över disk. Glöm det. Ring ett VVX företag och be de att beräkna lämplig växlare

MVH
Tony
IVT X15 med elmätare och värmemängdsmätning på VV samt radiatorvärme
Solfångare 16m2, brukar ge 10000kWh/år
750l acktank laddas med sol och VP samt vattenmantlad braskamininsats för värme och med förvärmning av VV. 750 l VVB tank laddas med VP 
2 borrhål a 194 m aktivt borrdjup, 4 slang kollektor i båda. Frikyla
Byggt 1970. 390 m2 totalt varav 160 boarea resten biarea
Cirka 22 grader på 350 m2 resten 10 grader
Källare med golvvärme & radiatorer, resten radiatorer.
Inomhus pool. Solfångarna värmer på sommaren och VP på vintern
Fjärrvärme bortkopplad

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16386
  • Alien snowman.
SV: Bäcksvärme
« Svar #13 skrivet: 23 augusti 2009, 10:15:36 »
Det jag far efter kan ju knappast heta "bäcksvärme". Finns det något namn på företeelsen som man kan söka på?

"Grundvattenvärme", i ditt fall är det ytvatten men principen är densamma. Och som ace skriver är en slang i bäcken betydligt smidigare, "sjövärme" är termen för detta.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

* CHATT

Refresh History
  • OBS! Skriv inte in viktiga frågor här, de raderas automatiskt.
  • jojje: Glad Påsk på er allihopa tOOmten
    17 april 2014, 17:34:47
  • Tågråttan: Gräsänkling: Det första man gör, klippa strömmen  till VVB. Hittade även en strömtjuv på 8w som dragit det året om.. Vilken bra första kväll..
    15 april 2014, 19:54:43
  • purjo__: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=55452.0
    15 april 2014, 10:40:36
  • pts: /hiitar/hittar/
    15 april 2014, 08:47:31
  • pts: Var hiitar jag tråden för senaste inköpet ?
    15 april 2014, 08:47:13
  • purjo__: Inte ofta man är helt ensam på forumet...  :)
    13 april 2014, 04:19:52
  • Fattiglapp: Denna vecka för ett år sedan var den sista veckan jag hade "mellanhög" strömförbrukning, Veckan efter den och många följande halverades densamma. Undrar om det blir lika bra i år?
    12 april 2014, 17:08:37
  • Puckonen: Då är det inte samma bruk då jojje som svågern o svärmor knegar på, trodde att världen som vanligt var liten. Men de håller till i FBK-land. :)
    11 april 2014, 23:20:22
  • jojje: Puckonen, jag jobbar på Holmen Paper i Hallstavik.
    11 april 2014, 22:41:22
  • Puckonen: jojje, vilket bruk i landet knegar du på?
    11 april 2014, 12:38:28
  • jojje: Strax ska jag på kurs i att använda höghöjdssele, vi använder det vid div underhållsjobb på pappersmaskinen. Kul när dom kommer på flera år efter vi börjat använda dessa selar att dels var det fel modell på sele vi hade samt att vi behövde gå en utbildning också
    11 april 2014, 10:54:50
  • jojje: Hmm, tyckte bilen vibrerade och betedde sig som jag inte är van vid, tog bort centrumkapslarna och ser då att jag lyckats få alla centreringsringar på sniskan, bara göra om och göra rätt:)
    08 april 2014, 12:57:34
  • bopakoster: Rickard, inte ska du må dåligt, du säljer ju fina grejer till oss och nu har ju chefen kommit hem, hon kan nog trösta dig?
    08 april 2014, 11:42:16
  • Rickard: Faktureringen var klar redan fredag mitt på dan, det får inte bli fel. Men det är bland det tråkigaste som finns, de flesta tror att det är det bästa med mitt jobb, men jag mår dåligt av att fakturera andra.
    07 april 2014, 23:26:35
  • Puckonen: bopakoster, jag torskar ju två timmars sömn. :D Rickard, fakturering och förfest resp fakturering som bakis-aktivitet låter som ett vinnande koncept. ;)
    06 april 2014, 20:09:32
  • bopakoster: Puckonen, du vinner ju 2  timmar om dan på det viset, hinner med att uppleva 20% mer!
    06 april 2014, 18:54:44
  • Rickard: Pust. Nu får chefen komma hem, lite jobbigt att vara gräsänkling, till dig Puckonen kan jag säga att helgen har varit som man kan förvänta sig... och utöver det har jag faktiskt lyckats göra denna månads fakturering av annonsörer och kunder i offerttjänsten, runt 70 fakturor... Har även gjort en projektbeskrivning inför ett kommande projekt som jag skall söka utvecklingsbidrag för, spännande...
    06 april 2014, 10:16:52
  • Tågråttan: Är inte sommartiderna ett larvigt påfund? Ett antal länder har slutat med sommartider..
    06 april 2014, 01:10:37
  • Puckonen: Dribblandet med sommartiden tycker jag mig tappa 2 timmar på: man är i säng en timme senare och uppe en timme tidigare. :D
    05 april 2014, 23:52:40
  • Bigfoot: 4 nätter är inte riktigt bra. Ställer om sig för mycket, å andra sidan är den sista natten inte så jobbig somnatt 1 och 2.  menatt ställa tillbaka kroppen till normal dygnsrytm tar tid.
    05 april 2014, 22:51:24
  • Hansson: Sonen lurade mig. Den yngsta sonen var uppe och badade varpå den äldre kom ner springande och ropade att den yngre hade bajsat i badkaret. Jag sprang upp och blev lurad...
    05 april 2014, 22:32:10
  • Hansson: 4 dagar natt? Det lät lite drygt
    05 april 2014, 22:25:42
  • Volvo245GLT: Nej, dags att åka och jobba lite natt då.. 21:30-07:15, och 4:e natten den här veckan så sen kan jag vara ledig några dagar med gott samvete. ;) Kunde fått  fre-lör och sön-mån med men nån måtta får det allt vara...
    05 april 2014, 21:07:14
  • Puckonen: Jaha Rickard, hur spenderas en lördag när chefen är borta? ;)
    05 april 2014, 20:49:40
  • Emans: Ja, man brinner ju av arbetslust efter att ha jobbat nattskift. :)) Man är i zoombiestadiet dom veckorna........
    04 april 2014, 18:28:54
  • Rickard: Gräsänkling hela helgen.  a:gl
    04 april 2014, 16:06:51
  • jojje: Ahhh nyligen uppstigen efter sista nattpasset för denna gång, hinner knappt få i mig första koppen kaffe så tycker sambon jag ska ut och putsa fönstren på utsidan :o
    04 april 2014, 11:18:02
  • Puckonen: Haha, vi blev nog blåsta allihop så det är nog lugnt. Men man vet ju inte vilka andra som hunnit sprida infon utanför släkten. :D
    02 april 2014, 17:05:50
  • Rickard: Kan bli jobbigt för henne om du hann sprida det till hela släkten och alla grannar, hon lär få medömkande blickar från de som "vet" om några månader när det inte syns att hon är gravid längre...
    02 april 2014, 16:02:32
  • Puckonen: ...man gå ju på det så hårt utan kritiska tankar av ren affektion! :D :D :D
    02 april 2014, 15:28:04
Boosta din värmepump!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Tysk kvalitet i alla delar!
Mitsubishi värmepumpar, Q Effect
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal