Köpa värmepump?
Spara pengar
Luftvärmepumpar, installationer, service och reparationer!
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Klicka här och e-posta oss din prisfråga.
Luftvärmepumpar, montage och service med kvalite!
Stort sortiment, snabba leveranser!
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Elprisguiden
 

Författare Ämne: Bäcksvärme  (läst 1113 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad TimPellet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
Bäcksvärme
« skrivet: 19 augusti 2009, 21:44:43 »
Mark, sjö, och jordvärme hittar jag mycket information om. Men om man har en bäck över gården hur gör man då? Den lämpar sig inte så väl till att lägga en lång slang i då den bitvis är väldigt grund. Dessutom är det dricksvattenområde nedanför så det kanske blir svårt att få ha en slang med brinevätska i den.

Skulle det inte gå att pumpa vatten från bäcken till värmepumpen och sedan tillbaka till bäcken? Altså helt hoppa över kollektorslang och brinevätska?

Går detta eller finns det någon bra anlednign att man inte brukar göra så här?

Vad kan man räkna med att man behöver för flöde på vattnet? Huset ligger i Borås och är på 200kvm. Det låter både billigt och bra i mina öron.

Tim

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 908
  • Blivande drifttekniker
    • Driftteknikern.org
SV: Bäcksvärme
« Svar #1 skrivet: 19 augusti 2009, 21:52:31 »
Klart det går, men tror du bäcken håller sig flytande året om?
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne". Just nu dock boende i 20 m2 lägenhet i Karlstad värmd med fjärrvärme.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16617
  • Alien snowman.
SV: Bäcksvärme
« Svar #2 skrivet: 19 augusti 2009, 23:07:36 »
VP:n sänker temperaturen på vätskan några grader så bäcken måste hålla minst +5 ºC om vattnet inte ska riskera att frysa i förångaren. Om du sen ska ha en 8 kW VP så behöver flödet vara minst 0,5 l/s.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Bäcksvärme
« Svar #3 skrivet: 19 augusti 2009, 23:24:51 »
Jag körde ca 180m slang i bäck under ett par år...fungerade perfekt !
använde spolarvätska som brine  ;)
problemet är att jag tror det var olagligt...misstänker att man måste ha vatten-dom  :o

ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad TimPellet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
SV: Bäcksvärme
« Svar #4 skrivet: 20 augusti 2009, 08:09:57 »
 studs Men hej och hå!

Ni svarar positivt så där bara i förbigående "som att det där vet ju alla". Men vad jag ser så är det ju rena julafton tomte:: ett flöde på 0.5 l är absolut inga problem, det borde jag rent av kunna få med hävertprincipen efterssom det är ett visst fall över tomten.

Är det något särskillt man skall tänka på eller är det bara att köra? Jag uppfattar detta som att jag i stort sätt kommer kunna köpa en bergvärmeanläggning till priset av en luft-luft.

Angående frysrisken så vore det förståss dåligt om vattnet frös men den risken kan ju minskas om man ökar flödet något och det borde väll gå att sätt en sensor som stänger av anläggningen, antingen om utgående vatten blir för nära 0 eller om det slutar rinna in vatten för att bäcken frusit.

Fungerar alla berg/mark/sjö värmepumpar till detta eller är det något särskillt man skall ha i form av förångare eller liknande?

Tack igen för julklappen!

Tim

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16617
  • Alien snowman.
SV: Bäcksvärme
« Svar #5 skrivet: 20 augusti 2009, 11:10:20 »
Nja, jag funderar på vattenkvalitet och beläggningar. Jag tror att man bör ha en mellanvärmeväxlare och sen köra brine mellan den och VP:n. Detta för att ytvatten troligen är så pass förorenat att det bildas beläggningar i värmeväxlaren. Mellanväxlaren bör då vara av en sort som enkelt kan tas isär och göras ren.
« Senast ändrad: 20 augusti 2009, 11:13:43 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3665
  • Jag älskar värme!
SV: Bäcksvärme
« Svar #6 skrivet: 20 augusti 2009, 17:08:18 »
Och du bör nog ha en värmeväxlare med överkapacitet är den "precis" lagom behövs det en mycket liten störning för att den ska frysa, det går mycket fort om flödet blir för litet. Jag har under senaste året varet inblandad i några grundvattenpumpar som, trots att experterna räknat, frös pga att flödet tillfälligt minskade.
Jag tror nog att man på alla VP kan ställa in en min. temp på brine men den kommer att måste ligga farligt nära noll om inte flödet är mycket bra.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad TimPellet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
SV: Bäcksvärme
« Svar #7 skrivet: 22 augusti 2009, 17:50:48 »
Blir inte allt mer komplicerat om jag måste ha en lösning med värmeväxlare? Blir det inte en liten sluten krets med brine då som måste ha expansionskärl påfyllnadsventil allt vad det kan vara?

Vad är det för typ / storlek på VVX man behöver, jag hittade en plattVVX för 800kr, kan den duga?
http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=plattvvx

Min plan i idealläget är att köpa en begagnad VP för några tusen och bara pumpa filtrerat bäcksvatten genom den. Det är inte så att det skulle räcka att stanna pumpen en gång per år och göra rent kollektorn genom att pumpa någon sorts rengöringsmedel genom den?

Carl N skrev att det behövs ett flöde på 0,5l/s jag antar att det bör vara högre med en VVX men det kanske är marginelt?

Kocken skrev att VVX kan vara för liten. Är inte flöded mer avgörande? Det bör man väll i så fall kunna justera med en större pump?

Tack för alla svar!

Tim


Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3665
  • Jag älskar värme!
SV: Bäcksvärme
« Svar #8 skrivet: 22 augusti 2009, 19:01:23 »
Är temperaturskillnaden låg mellan "kalla" och "varma" sidan måste växlaren vara betydligt större, att öka flödet är både dyrare och ineffektivare än att öka på växlaren. Den måste kunna föra över den effekt som du vill ha ut ur pumpen samt marginaler och lite förluster. Att den växlaren skulle kunna "växla" ca 8 kW vid en tempskillnad på några grader finner jag högst osannolikt. Den behöver nog vara flera gånger så stor, tror jag utan att sett data på växlaren.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad TimPellet

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
SV: Bäcksvärme
« Svar #9 skrivet: 22 augusti 2009, 20:54:11 »
Ok, då förstår jag. Tack så mycket, jag skall se vad jag hittar för växlare som kan fungera.

Detta är ju i och för sig ytterligare ett skäl att hitta en lösning där man drar vattnet rakt in i värmepumpen.
Finns det ingen värmepump som är byggd för detta? Och har en rengöringsbar kollektor?

Det jag far efter kan ju knappast heta "bäcksvärme". Finns det något namn på företeelsen som man kan söka på?

Vid närmare eftertanke, vad är den primära nackdelen med med lösningen som sådan (med mellan vvx)? Varför väljer man en lång kollektorslang och massor av brine vätska om man har tillgång till en sjö i stället för att pumpa sjövattnet VVX? Det måste väll vara billigare även för dem som bor vid en sjö? Är det just risken för belägningar som är problemet?

Tim

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 908
  • Blivande drifttekniker
    • Driftteknikern.org
SV: Bäcksvärme
« Svar #10 skrivet: 22 augusti 2009, 20:59:29 »
Du skulle ju kunna sätta ett stort rengöringsbart filter på slangen kanske.. Och en grovsil i upptaget i bäcken.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne". Just nu dock boende i 20 m2 lägenhet i Karlstad värmd med fjärrvärme.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Bäcksvärme
« Svar #11 skrivet: 22 augusti 2009, 22:06:40 »
Du far garanterat problem med igensatt VVX och belaggningar pa ytor mm.
Ett ev filter far du byta/rengjora ganska ofta.
Vattnet i backen ar troligen smutsigare an det ser ut att vara....vilket uppdagas nar du far rengjora stup i kvarten.
Jag korde med kollektorslang...och skulle nog rekomendera detta.

Ursakta stavningen..sitter i Mexicanska golfen med ett av deras tangentbord...saknar vissa tangenter :-)

ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Tony B

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 270
SV: Bäcksvärme
« Svar #12 skrivet: 22 augusti 2009, 22:11:52 »
Hej

Ett bra filter för detta är faktisk ett stort sandfilter för pool. Då kan det fungera utan mellankrets. Lätt och rengöra också. Bara backspola men VP måste då vara avstängd


Det bästa är en mellankrets med en överstor värmeväxlare(VVX).
VVx ska beräknas så att glöm att köpa en lös över disk. Glöm det. Ring ett VVX företag och be de att beräkna lämplig växlare

MVH
Tony
IVT X15 med elmätare och värmemängdsmätning på VV samt radiatorvärme
Solfångare 16m2, brukar ge 10000kWh/år
750l acktank laddas med sol och VP samt vattenmantlad braskamininsats för värme och med förvärmning av VV. 750 l VVB tank laddas med VP 
2 borrhål a 194 m aktivt borrdjup, 4 slang kollektor i båda. Frikyla
Byggt 1970. 390 m2 totalt varav 160 boarea resten biarea
Cirka 22 grader på 350 m2 resten 10 grader
Källare med golvvärme & radiatorer, resten radiatorer.
Inomhus pool. Solfångarna värmer på sommaren och VP på vintern
Fjärrvärme bortkopplad

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 16617
  • Alien snowman.
SV: Bäcksvärme
« Svar #13 skrivet: 23 augusti 2009, 10:15:36 »
Det jag far efter kan ju knappast heta "bäcksvärme". Finns det något namn på företeelsen som man kan söka på?

"Grundvattenvärme", i ditt fall är det ytvatten men principen är densamma. Och som ace skriver är en slang i bäcken betydligt smidigare, "sjövärme" är termen för detta.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

* CHATT

Refresh History
  • OBS! Skriv inte in viktiga frågor här, de raderas automatiskt.
  • Rickard: Det är bara titta in om ni har vägarna förbi, jag kan guida er på "firman" en stund. Jobbar ju alla dagar ändå, men mest på förmiddagarna sommartid.
    22 juli 2014, 08:38:20
  • Tågråttan: kändes med ett n såklart
    20 juli 2014, 15:19:00
  • Tågråttan: Åkte förbi skylten Hemmingsmark på E4, känndes som en stalker att svänga in där så jag dundrade förbi och ägnade Rickard en trevlig sommar såhär istället..
    20 juli 2014, 15:18:33
  • Tågråttan: Hansson: Leksands sommarland är kanonbra.
    16 juli 2014, 13:34:54
  • Tågråttan: Sådär ja, sett nästan alla fotbollsmatcher och ser fram mot finalen, 1timme innan avspark upptäcker jag att vi inte har täckning för tv4 :(
    16 juli 2014, 13:33:33
  • Tommy E: jaja får väll titta fotbollsfinalen då - skål
    13 juli 2014, 20:54:51
  • Emans: Tyckte jag såg Mr Bean som linjedomare eller eventuellt fjärde domare i bronsmatchen.............. 8)
    12 juli 2014, 21:53:53
  • Hansson: Slut efter en dag på leksands sommarland. Ett höjdare ställe!
    12 juli 2014, 00:13:46
  • Tågråttan: Äntligen semester, och man får resa uppöver igen, den här gången ska vi till piteå trots att Arvidsjaure ligger i jämnhöjd.. Mot havsbadet!!
    11 juli 2014, 22:28:56
  • Rickard: Begravning idag, en avlägsen släkting...
    03 juli 2014, 07:11:50
  • jojje: Sådärja då var en dagskryss med Eckerölinjen avklarad med livets nödtorft inköpt så man står sig några dagar iaf:)
    01 juli 2014, 16:34:52
  • Håkke: Snacka om cykla, provade 3 hjuls slider här i Nya Zeeland,    galet kul , känner sig som en 5åring igen 8) tummenupp
    29 juni 2014, 23:28:40
  • "joka": Här är joka, frånvarande här med levande i högsta grad, cyklar och cyklar mest :) Ska snart skärpa mig men cyklingen är så roligt nu när vi är ett team och kan cykla i klunga, jaga och ge järnet...
    29 juni 2014, 21:06:56
  • Tågråttan: Joka lyser med sin frånvaro, kan hans totala elförbrukningssiffror bättre än min egna och han uppdaterar INTE :(
    26 juni 2014, 15:39:47
  • Fattiglapp: Förövrigt kan jag konstatera att det är en jävla tur att det finns musik, för oavsett vad man gillar för typ av musik så ser det fullständigt muppigt ut med musikvideos just när musiken är borttagen...
    21 juni 2014, 18:43:01
  • Håkke: Min svenska favorit film från 70 talet är "Jack" , i övrigt alla Clintan filmerna från 70 talet , "French Connection" är en annan favorit och första Alien filmen förstås tummenupp
    19 juni 2014, 22:06:32
  • Fattiglapp: ...men bra.
    19 juni 2014, 19:18:38
  • Fattiglapp: Sista natten med gänget har man väl sett ett oräkneligt antal gånger också, fast den egentligen är rätt seg...
    19 juni 2014, 19:18:26
  • Fattiglapp: Det har hänt så mycket med film sedan 70-talet, och då menar jag inte bara tekniskt, film (bra film?) har blivit så mycket intensivare, ofta upplever man att det inte händer något i äldre filmer. Men det finns många undantag, den första jag kommer att tänka på av 70-talsfilmer är Deliverance (Den sista färden), den är jäkligt bra än idag.
    19 juni 2014, 19:07:23
  • jojje: Nu ska jag fortsätta min 70-tals filmvecka igår kollade jag ''badjävlar'' ''rötmånad'' samt ''mannen på taket'', nu ska jag kolla modstriologin :)
    18 juni 2014, 19:51:14
  • sterner_: Hejsan har en daikin luftvärmepump som är helt slut på utedelen, många små pyshål här och där. Jag undrar om någon vet om man kan ta ett annat märke och samköra med innerdelen?
    18 juni 2014, 19:04:10
  • sterner_: g
    18 juni 2014, 19:01:44
  • bopakoster: Jo så är det nog, han har hittat gröne Backe nerför utanför Ed och även lotton är i utförsbacke
    17 juni 2014, 21:00:58
  • gossen: Vad jag har hört så har han satt en fet 3-fas generator på cykeln så nu förbrukar han endast energi från kosten och elbolaget har sagt upp bekantskapen.
    17 juni 2014, 20:11:21
  • Tågråttan: Vad håller Joka på mé, tränar han på heltid.. Dålig uppdatering på elenergiåtgången..
    17 juni 2014, 16:07:38
  • gossen: Nejdå, inte så många turer *ännu*. Radiotjänst ville troligtvis inte ge klara besked innan dom hade läst in sig på vad det innebär bara och nu när dom läst in sig så betalar dom givetvis tillbaka till alla som betalat för att dom innehar dator/smartphone.
    16 juni 2014, 20:35:01
  • Emans: Många turer i detta.    ???
    16 juni 2014, 13:19:41
  • Emans: http://www.svd.se/naringsliv/radiotjanst-aterbetalar-tv-avgift_3663146.svd
    16 juni 2014, 13:18:37
  • Zyberdude: sverige måste göra som finland. tv skatt, eller yleskatt som den kallas, betalas av alla vare sig man äger en tv, radio eller dator. förstås är den än så länge skattefri under en viss inkomst men det blir det säkert ändring på snart.
    15 juni 2014, 15:21:30
  • purjo__: Enligt nyheterna så får dom ~500 pers som deltagit i gruppstämmningen tillbaks sina pengar. Dock kan ingen annan kräva tillbaks sin redan inbetalda avgift enligt RS.
    15 juni 2014, 11:15:43
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Tysk kvalitet i alla delar!
Mitsubishi värmepumpar, Q Effect
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal