Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nibe 1115 och Pool10 = "restvärme i huset"  (läst 1134 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
Nibe 1115 och Pool10 = "restvärme i huset"
« skrivet: 17 augusti 2009, 11:06:44 »
I våras så installerade vi en mindre pool (21m3) som vi nu värmer med vår Nibe 1115 via en värmeväxlare på 100kW

För att styra poolvärmen så använder vi Nibes Pool 10 kit som är en ganska enkel lösning. Den består av en växelventil, ett hjälprelä samt lite fasta motstånd som simulerar utetemp samt returtemp från huset. Det ingår även en rumstermostat (RT 10) som ska förhindra poolvärme om det blir kallt i huset.

Funktionen är ganska enkel. En pooltermostat kallar på värme genom att ställa om växelventilen samt aktivera hjälprelät. Relät "lurar" värmepumpen så att den tror att det är svinkallt ute och att framledningstempen till värmesystemet är låg. Det gör att styrningen på värmepumpen börjar ticka gradminuter som i sin tur startar värmepumpen.

När pooltermostaten sedan är "nöjd" så stängs växelventilen och hjälprelät slår tillbaks till de riktiga givarna. Men här kommer ett problem (iaf för oss), eftersom styrningen i värmepumpen troligen inte har hunnit göra av med alla gradminuter så kommer den att fortsätta att gå under en period. Eftersom växelventilen slagit över till att skicka värmebäraren till huset så kommer den "restvärme" som produceras medan de kvarvarande gradminuterna tickar ner att ge värme till huset. Om det redan är 25gr i huset så vill man ju inte gärna tillföra ytterligare energi.

Är det någon annan som har märkt detta fenomen?


Nu har jag tänkt att försöka råda bot på detta genom att använda en PLC styrning till poolvärmen. Tanken är att använda ytterligare ett hjälprelä som kopplas till kompressorns kontaktor.
Funktionen skulle då bli så här. Pooltermostaten kallar på värme. PLC öppnar växelventilen och aktiverar hjälprelä 1 med fasta motstånd (Nibes relä). När kompressorn startar så aktiveras även hjälprelä 2 (kopplad på kontaktor til kompressor). På så sätt vet PLC att kompressorn går.

När pooltermostaten slår ifrån så avaktiveras hjälprelä 1 (Nibes relä). Nu kan VP firtsätta att producera värme till poolen tills gradminuterna är avverkade och kompressorn stannar. Kompressorn stannar (eg. kontaktorn bryter) och hjälprelä 2 avaktiveras vilket ger signal till PLC att kompressorn stannat. PLC avaktiverar då växelventilen till poolen. Resultatet borde bli att all restvärme kommer poolen tillgodo och inget "läcker" till huset.

För att förhindra att det blir kallt inne så kopplas rumstermostaten direkt till PLC som om det är kallt inte får starta poolvärmen även om det skulle behövas.

Programmeringen av PLC är inte ett problem men grundfrågan om Pool 10 kvarstår. Är det någon annan som har märkt att  värmepumpen värmer huset efter det att pooltermostaten stänger växelventilen samt hjälprelät?
« Senast ändrad: 17 augusti 2009, 11:10:23 av utopiazz »
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Nibe 1115 och Pool10 = "restvärme i huset"
« Svar #1 skrivet: 18 augusti 2009, 14:11:39 »
Hej,

Värmer ingen pool, men är inte problemet detsamma oavsett vad det gäller när man har en Nibe vp.
Om vp'n laddar varmvatten och värmebehov saknas så slår ändå växelventilen om till värmeläge efter vv-laddning vilket betyder att hett vatten (ca. 56 ºC) snurrar igenom radiatorerna och värmer. Inte roligt om det redan är för varmt inne.

Har en bekant som har en Thermia, och där stannar växelventilen i vv-läge om värmebehov saknas.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Nibe 1115 och Pool10 = "restvärme i huset"
« Svar #2 skrivet: 18 augusti 2009, 15:37:53 »
Det är rätt att det kan ske även vid produktion av varmvatten men då handlar det om en liten mängd "restvärme" som kan tillföras huset. Även under själva VV produktionen kan det ske eftersom det finns en tidsgräns på 45min för VV produktion, sen växlar VP över till rumsvärme för att kontrollera värmebehovet. Finns inget värmebehov så återgår den till att värma VV.


I fallet med poolvärme så blir det lite mer komplicerat eftersom underskottet av gradminuter kan bli stort om värmepumpen går länge för att värma poolen. Sedan när pooltermostaten tycker att poolen har rätt temperatur så slår den om växelventilen. Värmepumpen kommer då att fortsätta gå tills gradminuterna är avverkade vilket kan ta ett tag. I mitt fall så kompliceras det ytterligare av att jag har en volymförstorare på 500l och framledningsgivaren sitter efter den tanken då detta ger mig bäst reglering vintertid.

Underskottet på gradminuter kommer då inte att avverkas förräns min volymförstorare har fyllts med varmt vatten.


Jag skulle tro att den bästa lösningen blir att styra allt med min PLC, jag skulle då även kunna "lura" värmepumpen till att tro att det är +40oC ute och framledningen håller +40oC under t.ex. 5-10 minuter. Då bör ett underskott av gradminuter avverkas på väldigt kort tid. Sen kan jag ändå ha ett hjälprelä till kontaktorn som indikerar att kompressorn stannar.
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1115 och Pool10 = "restvärme i huset"
« Svar #3 skrivet: 18 augusti 2009, 18:45:51 »
Har du en rumsgivare så kan du dra den i botten, annars så får du vrida ner fininställningen i botten. Sen ställer du VB-Fram min på 10 ºC och VB diff VP på 9 ºC. På det sättet kommer börvärde på framledning bli 10 ºC då poolvärmningen stannar och VB diff VP stoppar kompressorn inom en minut då denna parameter nollar gradminutersräknaren (om ärvärdet är 19 ºC eller mer).

Sen när du får lite värmebehov i huset igen så får du ställa tillbaka värdena men då gör det väl inget om du får lite spillvärme i huset.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Nibe 1115 och Pool10 = "restvärme i huset"
« Svar #4 skrivet: 18 augusti 2009, 21:50:45 »
Jag ar en hembyggd rumsgivare (enligt den bygganvisning jag skapade för läääänge sedan) och den står i botten vilket jag ger en önskad rumstemp 12gr på VP.

Jag vill ogärna ställa om styrningen i VP för ett "sommar/poolläge" för att lösa det här. Det jag i så fall ser som en lösning är att låta den rumstermostat som följer med POOL 10 helt enkelt styra växelventilen. Så länge som temperaturen inne är över normal så står växelventilen alltid riktad mot poolen.

Men som jag skrev tidigare så har jag en PLC som kommer att styra poolens värme med solfångare respektive värmepump utifran vissa värden (pooltemp, solfångartemp etc). Det är egentligen en ganska enkel sak att lägga till de extrafunktionerna som jag skissade på ovan. Det enda jag behöver är en hjälpkontakt/relä kopplad till kompressorns kontaktor för att indikera att den går. Sen behöver jag dra 20m kabel till PLC och göra några ändringar i programmet. Relativt enkelt egentligen.

Det som förvånar mig är att det inte nämns ett dugg om det problem jag beskrev ovan i Nibes manual till Pool 10. Även Nibes support verkade frågande till problemet även om dom höll med om att mitt resonemang var rätt. 
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal