Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Grävd brunn som energibrunn?  (läst 6182 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gusan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10
Grävd brunn som energibrunn?
« skrivet: 13 augusti 2009, 22:11:26 »
Hej,

Vi har en grävd brunn som vi inte använder, den är ca 3,5 M djup och på hösten/vintern är det ganska bra flöde i.
Funderar om det går att lägga kollektor slangen i brunnen, brunnen har ca 3,5 M i omkrets, om man lindar slangen på en ställning kan man få ner iaf 100 M slang.
Problemet som jag ser är att brunnen kanske blir en jätte isglass.   huvuddunk
Har ganska litet hus så vi skulle inte tjäna på att borra för bergvärme.
Går det att använda en grävd brun till detta?

MVH
Göran

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Försöker förstå fysiken !
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #1 skrivet: 13 augusti 2009, 22:56:48 »
Du behöver nog ha lite flöde på vattnet, isglassen skulle behöva vara större för att fungera för en vinters värmebehov.
Om man räknar på den möjliga energiutvinningen ur att frysa glassen:
diameter 3.5m x 3m vattendjup ger 28 m3  * 333 000 kJ / m3 = 9324000  kJ = 2590 kWh.
Så om inte vattnet byts ut blir det en rejäl isklump efter någon månad.

Mvh,
Gunnar
Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 908
  • Blivande drifttekniker
    • Driftteknikern.org
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #2 skrivet: 13 augusti 2009, 22:58:56 »
Ett alternativ isåfall vore väl kanske att bygga en grundvattenvärmeanläggning, och ta upp vatten ur brunnen, ta värmen ur det, och sedan infiltrera det i marken igen, några meter ner. Tror inte att en kollektorslang på 100 meter skulle lyckas ta upp nog mycket energi.

edit: han skrev 3,5 meter i omkrets, alltså typ 1 meter lite drygt i diameter.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne". Just nu dock boende i 20 m2 lägenhet i Karlstad värmd med fjärrvärme.

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Försöker förstå fysiken !
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #3 skrivet: 14 augusti 2009, 10:10:57 »
Oops, 3.5 meter i omkrets missade jag, men som jag skrev så blir det inte tillräckligt med isglass ens med 3.5 meter i diameter.

Man behöver ta ganska mycket vatten ur brunnen för att det ska räcka om man inte får frysa det !

Om man kyler brunnsvattnet från 4 ºC till 2 ºC behövs det för att få
5 kW = 2.2 m3 / h

Det verkar inte rimligt att få det ur en liten brunn.

//Gunnar
« Senast ändrad: 14 augusti 2009, 22:16:46 av gunnar_holm »
Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad Gusan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #4 skrivet: 14 augusti 2009, 22:04:34 »
Jo, det är 120 cm betongringar :)
Men om man leker med tanken att man pumpar ur ca 1 eller 2m3 om dagen, man låter en dränkbar pump gå ca 15 min varannan timme, för flödet har aldrig varit något problem på vintern, i har tagit ganska mycket vatten ur den och det har knappt märkts att ytan har sjunkit under höst/vinter halvåret. tomte::

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Försöker förstå fysiken !
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #5 skrivet: 14 augusti 2009, 22:24:32 »
Det som är trist är att vattnets smältentalpi är 80 gånger större än vattnets värmekapacitet. Det innebär att även om du skulle lyckas kyla vattnet 2 ºC så får du bara ut 1/40 av vad du får ut för att göra isglass. Det blir mycket vatten att pumpa upp ur en liten brunn !

//Gunnar
Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad Gusan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #6 skrivet: 14 augusti 2009, 23:02:54 »
Jag är inte säker på att jag förstår vad du menar :-\
Är inte så insatt i värmepumpar och dyligt.
Men hur funkar det i vanliga borrade brunnar?

/Göran

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Försöker förstå fysiken !
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #7 skrivet: 14 augusti 2009, 23:24:37 »
All gratisvärme som värmepumpen kan ge som inte ett elelement kan ge kommer från brunnen/borrhålet/uteluften/frånluften. I fallet med ett borrhål så finns värme i berget och vattnet i och runt borran. Borran är oftast 100-200 m djup och det omgivande berget som kyls är 1000 tals m3. När det dessutom finns strömmande vattenådror i berget blir det ännu bättre. När du har din grävda brunn kommer du tyvärr inte upp i så stor volym mark som du kan kyla.

/Gunnar
Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad Gusan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #8 skrivet: 15 augusti 2009, 12:18:15 »
Så du tror inte att det kan lyckas även om man pumpar ut vatten?
/Göran

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #9 skrivet: 15 augusti 2009, 13:38:41 »
 Av intresse är hur tillflödet är till brunnen. Om man använder brunnen kan tillflödet ofta öka, så innan du investerar bör du utreda vilket tillflöde du kan räkna med. Tänk också på att ev markarbeten i närheten kan sänka grundvattnennivån (och ytvattennivån) så att din brunn blir torrlagd.
Jag ser inget hinder om flödet är tillräckligt. Thumbsup
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Försöker förstå fysiken !
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #10 skrivet: 15 augusti 2009, 15:34:55 »
Tyckte bara att det känns osannolikt att en brunn som bara är 3.5 m djup (kanske 3 m aktiv)  skulle orka med tillräckligt flöde. Räkneexemplet ovan visar ju att tar man ut 5kW vid 2 ºC delta behöver man  2.2 m3/h, d.v.s. ett flöde som helt tömmer brunnen på 1.5 h. Men det är klart, är det riktigt vattensjukt och brunnen är grävd i sand eller grus så kan det gå.
Mvh,
Gunnar
Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #11 skrivet: 15 augusti 2009, 17:09:00 »
Tyckte bara att det känns osannolikt att en brunn som bara är 3.5 m djup (kanske 3 m aktiv)  skulle orka med tillräckligt flöde. Räkneexemplet ovan visar ju att tar man ut 5kW vid 2 ºC delta behöver man  2.2 m3/h, d.v.s. ett flöde som helt tömmer brunnen på 1.5 h. Men det är klart, är det riktigt vattensjukt och brunnen är grävd i sand eller grus så kan det gå.
Mvh,
Gunnar


Jag säger inte emot dig. Tycker bara att vi har lite för lite fakta för att kunna avråda. I mitt område hade vi, när vi flyttade hit, ca 1,5m till grundvattennivå. Kan varit ytvatten, men saken är den att det på 2m djup var helt omöjligt att tömma från vatten manuelt med spann. Så jag vill inte utesluta att det kan finnas liknande förutsättningar på annat håll. Så i med en bra pump som ger ca2m3 i tim och låt den gå några dagar så att tillloppskanaler rensas från ev slam. Kan man sedan fortsätta ta upp den vattenmängd som behövs för att avge önskad enegi samt att man vet att inga förutsättningar kommer att ändras, då kan man börja tänka på val av pump och installation.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #12 skrivet: 15 augusti 2009, 17:17:20 »
Utöka helst volymen på enklaste sätt till något tiotal kubikmeter och låt värmepumpen
försöka göra isglass och låt solen samtidigt försöka tina isglassen. När det börjar frysa
is på utsidan slangen så är du inne i en fas där det finns massor av energi att hämta.
När hela volymen väl är frusen kommer temperaturen snabbt att sjunka till en nivå där
värmepumpen börjar gå dåligt..

Isolera helst runt vatten-/islagret på något sätt.

Värmepumpen vinner på vintern och solen vinner på sommaren  ;)

Inget vatten behöver då pumpas bort....
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Försöker förstå fysiken !
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #13 skrivet: 15 augusti 2009, 18:32:49 »
Jo, kan man öka volymen så fungerar det ! Men då kanske det mera är fråga om en damm än en brunn ?
//Gunnar
Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Grävd brunn som energibrunn?
« Svar #14 skrivet: 15 augusti 2009, 22:29:13 »
Kalla det vad som helst, men om vi får upp volymen + tillförsel av
gratisenergi från solen så kan det bli riktigt bra. Det får gärna börja frysa
i lagret på vintern, men inte bottenfrysa och som sagt inget vatten behöver
pumpas bort i denna design!

Is leder värme bättre än vatten förresten. En faktor 3 tror jag att det är?
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal