Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Offertfråga, rimligt?  (läst 2539 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Strikemaster

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: S:a Norrland
  • Antal inlägg: 49
Offertfråga, rimligt?
« skrivet: 09 augusti 2009, 11:53:03 »
Här kommer min första fråga i detta forum.

Jag ska investera i en bergvärme anläggning och har därför begärt in offerter från tre lokala firmor. En firma har nu varit på plats och sedan lämnat en offert enligt följande.

VP - IVT Greenline HT plus C7
Innegivare
Borra - 165m, 153m aktivt och 9m foderrör
11st nya termostater, (byta på alla 11 radiatorerna)
Borttagning av befintlig pelletspanna (Thermia Biomatik+ 15 som förbrukar 5 - 6ton pellets/år ber på hur kall vinter det är)

Detta är en totalinstallation så jag behöver inte göra ett handtag.

För detta vill de ha 168kkr exkl ROT-avdrag som skulle bli nästan 30kkr.

Huset som finns i s:a Norrland är ett en-plan med inredd källare på 98+98m2 där alla m2 värms. Byggt 1969 tvåglas i hälften av fönstren annars treglas, ej tilläggsisolerat och bebos av tre vuxna som duschar.

Mina närmaste grannar runt om mig, (villaområde), har bergvärme och de har borra på 120 - 130m två har IVT Greenline C7, två har Thermia Diplomat 6. Dessa fyra har betalat 120 - 130kkr då utan termostatbyten, innegivare och för två - tre år sedan.

Frågan till Er är alltså om offerten jag fått verkar rimlig?


Mvh Strikemaster
« Senast ändrad: 09 augusti 2009, 12:00:52 av Strikemaster »
Hus byggt 1969 , halv-souterräng, 196 m2 boyta, 35 m2 vidbyggt garage. Sedan nov/dec 2009 Thermia Diplomat 8 Optimum G2, Borra 160m (ca 150m aktivt).

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #1 skrivet: 09 augusti 2009, 14:03:58 »
För det första så ska du inte byta några termostater, med bergvärme kör man med öppna spjäll.

Sen ska du nog vänta på de andra firmornas offerter, priset verkar lite väl tilltaget.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Strikemaster

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: S:a Norrland
  • Antal inlägg: 49
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #2 skrivet: 09 augusti 2009, 16:31:09 »
Tackar för svaret Carl N.

Jo, jag ska invänta de andra också. En som säljer Thermia och en som säljer IVT, det blir intressant att se om den IVT-säljaren kommer fram till samma lösning och pris.

Glömde att säga att de vp jag tittat på efter x antal dagars/kvällars läsande i detta forum är just IVT Greenline HT+ och Thermia Diplomat Optimum. Optimum G2 verkar vara överkurs för mitt behov eller?

När vi har folk på besök vid Jul, Nyår och andra tillfällen som samlar mycket folk samt då solen skiner in i vardagsrummet/hallen så blir det varmt på öv och reglerutrustningen stryper värmen till alla radiatorerna och källaren blir kall. Det jag tänkte är att med innegivaren i källaren eller trapphuset till källaren och nya termostater skulle jag kunna minska flödet genom vissa radiatorer på öv till "grundflöde" utan att källaren blev kall. Kanske är fel tänkt och jag tar gärna emot idéer på hur jag skulle kunna lösa problemet med kall källare när öv får värme från annat än vp.
« Senast ändrad: 09 augusti 2009, 16:33:14 av Strikemaster »
Hus byggt 1969 , halv-souterräng, 196 m2 boyta, 35 m2 vidbyggt garage. Sedan nov/dec 2009 Thermia Diplomat 8 Optimum G2, Borra 160m (ca 150m aktivt).

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #3 skrivet: 09 augusti 2009, 18:33:49 »
Jo, det där problemet med kall undervåning och varmt uppe har jag med. Jag har faktiskt elgolvvärme (snålt inställd) nere som komplement. Du kan försöka styra ner värmen med fast instrypning på radiatorerna uppe men detta är väl värmepumparnas akilleshäl.  :-\
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Strikemaster

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: S:a Norrland
  • Antal inlägg: 49
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #4 skrivet: 11 september 2009, 12:56:01 »
Nu har jag fått lite fler offerter att fundera på:

Thermia 1:

1 st Diplomat 8 tws
160m borra (132m aktivt) inkl foderrör utan tillägg om det måste borras mer eller fler hål.
Kontainer för borrkax
Allt grävande, håltagande, återställande etc från hål in till pumpen.
Expkärl 18 lit
1st radiator i pann(pump)rum inkl koppel och termostat
1st fläktkonvektor Thermia UL 11 i garaget inkl nydragning av rör till garage.
Demontering samt uttag av bef panna och "transport" till garageuppfarten.
Installationssats med erforderliga ventiler, isolering, slangar mm.

En helt "nyckelfärdig" anläggning intrimmad och klar plus återbesök för att kontrollera så att allt är ok.

Pris 148 kkr (158kkr om G2 och ca 5 m extra borra).


Thermia 2:

Diplomat8 tws
Lika som Thermia 1 men 162m borra
165kkr
Om G2 och 169m borra
180kkr


IVT 2:

Greenline HT+ C7
180m borra inkl 9m foderrör plus eventuell extra borra
annars lika som ovan
158kkr om de installerar efter årsskiftet annars 168kkr, IVT skulle ha nån kampanj efter årsskiftet.

Är mest sugen på Thermia 1 men ska man ha Diplomat8 TWS eller Optimum G2????
Hus byggt 1969 , halv-souterräng, 196 m2 boyta, 35 m2 vidbyggt garage. Sedan nov/dec 2009 Thermia Diplomat 8 Optimum G2, Borra 160m (ca 150m aktivt).

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #5 skrivet: 12 september 2009, 03:49:46 »
HÄr sovs det inte :D
Tycker spontant att 132 m borra till en 8 kw vp låter lite, men är inte expert på detta område. Har dock läst någonstans att en tumfingerregel är ca. 20 m borra/kW =160 m?
Har 152 m till en 6 kW vp, och det är inte för mycket.
Skulle nog satsa på IVT 2 on du har stor volym på ditt radiatorsystem, men Carl N har säkert bättre råd Sc:,h
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #6 skrivet: 12 september 2009, 11:20:20 »
Håller med Elmer att borrdjupet verkar snålt.
om man räknar med effekturtag på hålet på 55w/m (vid 100% energitäckning av VP) så landar man på 145m+15 meter för att säkerställa akivt hål =160m, minst.

en lösning på kall källare är att montera en lös ack.tank som värmepumpen jobbar mot, då kan du utan problem montera termostatventiler i de radiatorer som du vill utan att flödet över värmepumpen försämras.
Du slipper också problemet att radiatorerna blir iskalla så fort värmepumpen gör varmvatten+ att du får mycket längre drifttider på VP'n, färre start stopp.
Nackdelar. det går åt en cirk.pump till(viktigt att den är tryckstyrd typ Wilo smart). det tar plats med en ack.tank.
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #7 skrivet: 12 september 2009, 23:15:43 »
Citera
om man räknar med effekturtag på hålet på 55w/m

Är inte 55 W/m lite väl högt?
Har letat men kan inte hitta tråden där Roland skriver om effektuttag ur borrhål. Tror att man skall ligga på max 40 W/m.
Mitt eget borrhål belastas med 45 W/m vid 35 ºC framledningstemp samt 37 W/m vid 50 ºC framledningstemp. Inkommande köldbärare kryper ner till -0,5 ºC mot slutet av värmesäsongen.
« Senast ändrad: 12 september 2009, 23:26:32 av Elmer »
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #8 skrivet: 13 september 2009, 08:12:34 »
Elmer-
Jo, det är ju beräknat på att värmepumpen ska klara 100% av uppvärmningen.
Jag räknar alltid så i mina offerter, när man väl kommit i berg och det är fodrat och klart är det ju bara dumsnålt att inte borra lite djupare -inte så mycket merkostnad och det säkerställer driften i många år frammåt
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Strikemaster

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: S:a Norrland
  • Antal inlägg: 49
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #9 skrivet: 13 september 2009, 10:26:10 »
Ska nog kolla upp detta med antal metrar aktiv borra med Thermia-killen, man vill ju att det ska fungera många år framåt precis som Cougar säger.

Angående IVT'n så har närmsta grannfamiljen en Greenline HT+ C7 men endast en borra på 130m och det verkar fungera. Det är två vuxna och två tonåringar, en kille och en tjej, som duschar och de upplever inte brist på vv eller att det är kallt inne, däremot har de lite knäppningar i elementen. Nu har jag inga data på elförbrukning osv men det kan jag ju kolla upp.

Sedan detta med vilken pump man ska välja. IVT-säljaren säger att deras HT+ C7 ska man jämföra med Thermia's Optimum G2 men jag tycker att Thermia Diplomat TWS 8 är mer jämförbar. Nu är det så att jag tyckt fel annars också men vad tycker ni? Man blir ju inte lite snurrig när man jämför siffror hit å dit. Thermia-säljaren tyckte också att deras Diplomat TWS 8 var den man skulle jämföra mot HT+ C7, dessutom sa han att Optimum var bra där det var gamla element och "grova" rör då det kunde vara problem med att få till det med Delta i sådana system. Därför tyckte han att det var lite onödigt med Optimum i mitt hus och en sak till var att de varvtalsstyrda cpumparna var minst dubbelt så dyra när de väl skulle bytas.

Ja man funderar hit å dit så man drömer väl snart om värmepumpar.
Har iaf sålt pelletspannan å han som köper den vill ju ha den så fort som möjligt så man måste ju bestämma sig helst nyss.
« Senast ändrad: 13 september 2009, 12:38:12 av Strikemaster »
Hus byggt 1969 , halv-souterräng, 196 m2 boyta, 35 m2 vidbyggt garage. Sedan nov/dec 2009 Thermia Diplomat 8 Optimum G2, Borra 160m (ca 150m aktivt).

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #10 skrivet: 13 september 2009, 15:25:26 »
Angående IVT'n så har närmsta grannfamiljen en Greenline HT+ C7 men endast en borra på 130m och det verkar fungera. Det är två vuxna och två tonåringar, en kille och en tjej, som duschar och de upplever inte brist på vv eller att det är kallt inne, däremot har de lite knäppningar i elementen. Nu har jag inga data på elförbrukning osv men det kan jag ju kolla upp.
Det kan bara bli för lite borrdjup. Dina grannar kanske inte belastar borrhålet så hårt. I mitt fall så klarar jag mej med låga framledningtstemperaturer vid värmeladdning. Det betyder högt COP samt att borrhålet belastas hårdare. Behöver VP'n för det mesta producera 50-55 ºC på framledningen sjunker COP och hålet belastas mindre.
Min offert sa 119 m akivt borrdjup, jag ökade på och fick 142 m aktivt. Ändå är jag nere på -0,5 ºC på inkommande köldbärare i slutet på värmessäsongen.

Vad gäller de olika fabrikaten på VP så kan jag inte hjälpa dej. Finns säkert nån här på forumet som vet det bättre. Vad jag däremot kan säga och som grundar sej på tidigare inlägg här i formet är att IVT fungerar sämre med små radiatorvolymer. Där funkar Nibe och Thermia bättre av de du fått offert på. Radiatorvolymen bör vara ca. 20-25 liter per kW effekt på VP'n. Men liten radiatorvolym botas med en volymtank.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Strikemaster

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: S:a Norrland
  • Antal inlägg: 49
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #11 skrivet: 05 oktober 2009, 21:29:18 »
Ja! Då har man bestämt sig, det blev alternativ Thermia 1 med en Thermia Diplomat 8 Optimum G2 till ett pris av 156kkr innan ROT. Angående 160m (132m aktiv) borra så sa säljaren/installatören att de borrar så att det minst blir 132 aktivt och minst 160m totalt. Om det som hos grannarna är vatten bara 8 till 10m ner så borde ju de aktiva metrarna bli mer än 132 om jag fattat det rätt. 132m aktivt var det som beräkningsprogrammet gav utifrån de förutsättningar jag hade, (en-planare med inredd källare på 98+98m2 där alla m2 värms till 21-22grader. Byggt 1969 tvåglas i hälften av fönstren annars treglas, ej tilläggsisolerat och bebos av tre vuxna som duschar. Tidigare uppvärmning pellets ca 6 ton/år.) Beräknat totalt energibehov (värme och vv) 28000kWh.

Planerad installation v45 så nu går man i väntans tider. Hoppas man valt rätt pump nu men lite typiskt är väl att när jag bestämt mig så börjar Nibe's säljare vakna och visa att de finns men som sagt lite sent om man säger så. Av tillfrågade fem leverantörer svarade tre med besök  två Thermia och en IVT. Trots påstötningar svarade två inte, Nibe annonserade i lokalbladet att de sålde 1235'or till bra pris men nån offert fick man inte och en IVT-säljare (den på orten) svarde inte över huvud taget.

Ville bara på detta sätt tacka för Era svar på mina frågor i denna tråd och jag kommer säkert med fler när pumpen är på plats, tack.
Hus byggt 1969 , halv-souterräng, 196 m2 boyta, 35 m2 vidbyggt garage. Sedan nov/dec 2009 Thermia Diplomat 8 Optimum G2, Borra 160m (ca 150m aktivt).

Utloggad kluven

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 302
SV: Offertfråga, rimligt?
« Svar #12 skrivet: 05 oktober 2009, 22:31:19 »
Hur kan man inte svara på en offertförfrågan undrar undertecknad, dåligt! --/
Bergvärme är Livet! Men livet har inte gett undertecknad annat än Luftvärmepumpar  :'(
Chofu RA0929 x1 Chunlan 50GW x3
Känner mig rätt blåst  ;D
Har en kamin Nibe Contura 520T
som nu är installerad!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal