Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Mark eller å?  (läst 1944 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
Mark eller å?
« skrivet: 28 juli 2009, 05:15:14 »
Vilke torde vara bäst: att lägga en kollektor i en åker (nja, äng/betesmark), eller att lägga den i en å?

I ån uppstår förvisso ett uppenbart riskmoment; att nån svänger förbi med ett ankare och fiskar upp min slang. Men å andra sidan lär jag ju ha tillgång till i stort sett obegränsad mängd energi.
Kan man muddra och lägga ner slangen under ett lager makadam?

I åkern får iofs slangen ligga i fred (möjligen med undantag för en och annan nyfiken sork), men å andra sidan ligger där en begränsad mängd energi = sjunkande temperatur = lägre effektivitet. (?)
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad mickemolle

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 280
SV: Mark eller å?
« Svar #1 skrivet: 28 juli 2009, 08:28:21 »
Har du kollat så att det inte finns några restriktioner angående förläggning av kollektor i ån?
kommun och diverse instanser där jag bor ger inte bygglov för sjövärme Alternativet är energimässigt kanon under förutsättning att det inte bottenfryser, att vattnet strömmar osv. men det har du säkert tänkt på. Att muddra ner kollektorn en bit är ju en bra idé med tankt på det du säger om ankare...
Hur långt har du från ån till bostadshuset? Om du har långt så glöm inte att räkna med den biten också som aktiv kollektor

MickeMolle
Gammalt sparsamt isolerat trähus från 1926 med helrenoverade fönster samt lösa innerbågarVärmer upp 225kvm till 20 grader+ garage 80 kvm till 10 grader+uthus 10kvm till 10 grader. Garage och uthus matas via 40m pexkulvert. Nibe 1135/10, Vpa300/200, 226m aktivt hål installerat själv juli 2009. En kakelugn och en öppen spis.

Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
SV: Mark eller å?
« Svar #2 skrivet: 29 juli 2009, 12:43:58 »
Har talat i telefon med nån snubbe på kommun som jobbade med såna ärenden och han sa att det inte är nån i kommunen som ansökt om att få ta värme ur ån. Så om det är tillåtet eller inte vet man ju egentligen inte förrän det utretts då. Men jag blev lite fundersam, om det är nån uppenbar nackdel jag missat, eftersom ingen annan gjort det. Bottenfryser gör den knappast, strömmen är väl inte jättestark, men lär vara nog för att värma lite kollektorvatten. Just där jag tänkt mig isf är det ganska smalt. Vi snackar om Lidan, som rinner ut i Vänern, några mil före utloppet. Man får väl göra lite mätningar och räkna på det isf.

Från pumpen handlar det om c:a 50 meter till vattnet. Då den skulle gå rakt över gräsmattan funderar jag på om man borde isolera transporten? Dels för att inte frysa gräsmattan (träd, buskar, pool, ...), dels för att inte kyla ner det värmda kollektorvattnet (är det brine det?) om det är varmare än en vinterkall gräsmatta. Med en rejäl kollektor lär det ju inte spela nån roll ändå å lite slang kostar ju inte många spänn.

Vad tror ni om djurliv och sånt? Fryser fisken om knäna om jag lägger i en kollektor? Eller smiter kräftorna över till grannen? Självklart gör ju ingreppet nån påverkan, men man kan ju hoppas att den bara är tillfällig, strömmande vatten är väl knappast lika känsligt som t ex en liten sjö?
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad johan_ben

  • IVT Greenline C9
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
SV: Mark eller å?
« Svar #3 skrivet: 06 augusti 2009, 21:19:01 »
Vi har jordvärme och ett problem med det är ju att man kyler jorden hela vintern och framåt februari-mars så är det jobbigt för VP när den får in brine som är -6 grader. Jag skulle inte tveka, lägg den i vattnet om du får. Det är stor skillnad på hur mycket du får ut av brinet om det är +4 grader och -6 grader. Sedan får man ju fundera på kostanden av slangnedläggningen, kan man ha väldigt lång slang i marken blir ju inte problemet detsamma som vi har. Vi har bara 500 m slang och det är nog för lite för vårt hus och vår VP.
170+90 kvm stenhus från 30-talet. IVT Greenline C9 med 2x250 m jordvärmeslinga från 2000. Usel kapacitet, tillskott redan vid -1. Total elförbrukning ca 20.000 kWh. Ofta under 20 grader inomhus. Snart bott ett år i huset.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: Mark eller å?
« Svar #4 skrivet: 06 augusti 2009, 21:28:56 »
Vi har jordvärme och ett problem med det är ju att man kyler jorden hela vintern och framåt februari-mars så är det jobbigt för VP när den får in brine som är -6 grader. Jag skulle inte tveka, lägg den i vattnet om du får. Det är stor skillnad på hur mycket du får ut av brinet om det är +4 grader och -6 grader. Sedan får man ju fundera på kostanden av slangnedläggningen, kan man ha väldigt lång slang i marken blir ju inte problemet detsamma som vi har. Vi har bara 500 m slang och det är nog för lite för vårt hus och vår VP.

Vad har du för kb_ut då du har -6 på kb_in?

500m ytjord till en C9 är inte underdimensionerat, det är något annat som inte smider riktigt.. :-\
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Munktell 20-24

  • Ventilationsmontör
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Trelleborg
  • Antal inlägg: 206
  • Heavy metal
SV: Mark eller å?
« Svar #5 skrivet: 06 augusti 2009, 23:02:10 »
Jag har en bekant som har en rulle slang nerslängd i  sege å(malmö).
Han har surrat en skeppstross mellan slangarna och satt en skylt, varning för kraftledning i vattnet.

mvh Mattias
« Senast ändrad: 08 augusti 2009, 23:51:29 av Munktell 20-24 »
1,5 plans villa Trelleborg S Skåne byggd ca 1850(Stenhus). Oisolerad platta på mark. BV:79kvm 10 radiatorer OV: 40kvm(36kvm GV)färdig sep-08. En bod(12kvm) med el-rad grundvärme ca 7gr. Nibe-1215-5kw 400m slang. Startad 3/11-06. FB innan vp ca 26000kw. FTX RDAA-14-012 Startad 2/1-09

Utfall 2007: 13675kWh(Total). VP-start 5859. VP-tid 3015h. TS 189h(El-drift innan kollektor). Installerat sep elmätare 3/11-07. 119kWh/m2

Utfall 2008: 12286kWh. VP-mät, 5386kWh. VP-start 4321. VP-tid 2989h. TS 7h. RG20 inst, 17/1-09 21Gr. 107kWh/m2

Utfall 2009: 9953kWh. VP-mät, 5505kWh. VP-start 3547. VP-tid 3169h. TS 8h.  21Gr.  86,5kWh/m2

Rullande förbrukning 9538kWh. 83kWh/m2

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Mark eller å?
« Svar #6 skrivet: 07 augusti 2009, 07:37:42 »
<Strip>Jag tror det är bortkastade pengar att isolera dom 50+50meter slang som kommer att gå under gräsmattan. Jag tror att markvärmeslingan som blir mellan hus och vatten kan tillföra energi eller åtminstone så stjäl den då inte energi.

Jag har +1 grad som kallast på min brine in. I vintras lyckades jag faktiskt se att den dippade ner till 0-strecket en gång. Men här är -30 ingen ovanlighet så då får ju pumpen arbeta lite mera...

<johan_ben>Har man -6 på inkommande brine från en markvärmekollektor som inte är underdimensionerad så är något rejält fel. Den ena slingan kanske inte är aktiv? Är slingorna injusterade?
Har du möjlighet att kolla inkommande temp på de båda slingorna separat? De SKA vara lika! Stämmer de inte måste du justera flödet i dom så de ger samma temp in.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Mark eller å?
« Svar #7 skrivet: 07 augusti 2009, 09:32:57 »
<johan_ben>Har man -6 på inkommande brine från en markvärmekollektor som inte är underdimensionerad så är något rejält fel. Den ena slingan kanske inte är aktiv? Är slingorna injusterade?
Har du möjlighet att kolla inkommande temp på de båda slingorna separat? De SKA vara lika! Stämmer de inte måste du justera flödet i dom så de ger samma temp in.

Tänkte precis samma sak, det låter som att det är stopp i ena slingan. Kanske luft i ena slingan?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal