Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Temperaturer i Thermiaofferter  (läst 5990 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ortendahl

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danderyd
  • Antal inlägg: 202
Temperaturer i Thermiaofferter
« skrivet: 08 mars 2005, 10:52:53 »
Hej!

Det trillade in en Thermiaoffert igår från den första leverantören som faktiskt var beredd att offerera aktivt djup och dessutom inte friskriva sig från besparingskalkylen. Det känns seriöst och bra. Men det finns förstås ett "men".
Leverantören har matat in

35 gr/0gr (DUT 55 gr/-5 gr)

i dimensioneringsprogrammet och därmed lyckats trolla fram ett uppseendeväckande litet aktivt djup, 132 m till en Thermia Villa 105.

Från en annan Thermialeverantör fick jag förklaringen att siffrorna 35gr/0gr är någon sorts medelvärden för min blivande anläggning. Medeltemperaturer på VBf 35 grader och 0 grader KBin vore ju fint om man lyckades med, men i mitt hus vete attan om jag vågar hoppas på det.

Så till min egentliga fråga: Tolkar jag siffrorna rätt eller har någon annan fått en bättre förklaring av vad "35 gr/0gr (DUT 55 gr/-5 gr)" betyder? (Ni får gärna kommentera annat också, se min signatur om huset. Jag har uppgett högre energiförbrukning för att slippa för liten pump...)

Christian
Thermia Villa 105 värmer 200 m² i måttligt isolerat souterränghus från 1945.

Utloggad bamabama

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 102
  • ÖVP-Överintresserad värmepumpsperson!
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #1 skrivet: 08 mars 2005, 11:23:16 »
Fick alldeles nyss en Thermia-offert i brevlådan också. Där hade de räknat på 40/0 (vid DUT 55/-5). Tillsatsenergi redan från -5 gr!
Thermia Duo 12, MBH 300/85, 216 m borra (105+111). Installerad i april 2005. Mindre hyreshus i Östergötland. Förut: ca 6 kubik olja.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #2 skrivet: 08 mars 2005, 11:31:53 »
Vad har Du för temperatur i stigarleningen när solen inte skiner och det är 0 grader ute resp -15 (eller annan låg temp)?
kan det möjligen vara så att det med 55/-5 menas att leverantören förutsätter att huset klarar sig med en framledningstemp av 55 grader när det är kallt (den för orten  dimensionerande utetemp) och att köldbäraren inte är kallare än minus 5 ?
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad ortendahl

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danderyd
  • Antal inlägg: 202
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #3 skrivet: 08 mars 2005, 12:26:08 »
kan det möjligen vara så att det med 55/-5 menas att leverantören förutsätter att huset klarar sig med en framledningstemp av 55 grader när det är kallt (den för orten  dimensionerande utetemp) och att köldbäraren inte är kallare än minus 5 ?

Så ska man nog tolka 55/-5 och det kan jag leva med.
35/0 är mer svårtolkad, tycker jag. De måste stå för VBf/KBin men är de "medelvärde", "fiktivt normalvärde", "värde vid noll grader ute"? Svaret från förra Thermiakillen var minst sagt svävande, han visste nog helt enkelt inte riktigt. Jag ska prova att fråga igen om inte någon här kommer med det tvärsäkra svaret....
Om 35/0 betyder medelvärde på ett eller annat sätt skulle jag föredra 40/1. Då skulle nog det beräknade borrdjupet gå upp en del. Ingen som råkar ha Thermias kalkylprogram?
Thermia Villa 105 värmer 200 m² i måttligt isolerat souterränghus från 1945.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #4 skrivet: 08 mars 2005, 12:53:31 »
jag har aldrig fördjupat mig i det där tyvärr. Men min spontana reaktion är..
Citera
Så ska man nog tolka 55/-5 och det kan jag leva med.
35/0 är mer svårtolkad, tycker jag.

55/-5 vid DUT (svinkyla) 55 fram och -5 från borran (som jag tycker är ppåtok för lågt).
35/0 tror jag är årssnittempen för framledninge resp borran....

Nåt stämmer inte har man ett årssnitt på +-0 i borran kan man inte få -5 vid DUT!!!!   tempen minkar bara marginellt vid svinkyla max en grad!!!!
= som snitt kanske mankan få till om man mäter på årets alla dagar men det är inte relevant!!!  på sommaren har man ju inget energiuttag nästan.. ska det va årssnitt bör det va vägt årssnitt.. i princip snittet under uppvärmningssäsongen!!

jag förstår att inte ens inst förstår, men be han ringa och kolla, säg att du vill veta!!
sen vill vi veta också ;)

Säg också till att han stppar in ett djupare hål i sin kalkyl!! så kan du se vad det gör på 10 år... Kom sen ihåg att kalkylhålet avser aktivt djup (djup under grundvattennivån) kolla noga att du får utlovat aktivt hål.... det är inte så säkert som du tror.. kolla först kalkyl- offert.. så det inte står totalt djup i offerten (så var det hos mig) kolla sen när borran kommer vad han har för beställning på djup.. totalt eller aktivt!! skulle tro det är totalt djup!! vilket är FEL!! du ska ha aktivt djup..

Puhhh nu blev jag trött  :-[
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad ortendahl

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danderyd
  • Antal inlägg: 202
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #5 skrivet: 08 mars 2005, 14:01:53 »

Nåt stämmer inte har man ett årssnitt på +-0 i borran kan man inte få -5 vid DUT!!!!   tempen minkar bara marginellt vid svinkyla max en grad!!!!


Huvudet på spiken. Visst är det nåt som inte stämmer. Ska utsätta honom för ett litet förhör. Ska säga direkt att det här är inte någon skojare vi talar om - han offererar aktivt djup och lyssnade väldigt noga på mina ibland ganska besvärliga önskemål om snygga rördragningar... Jag återkommer om/när jag fått en vettig förklaring till de däringa siffrorna.
Thermia Villa 105 värmer 200 m² i måttligt isolerat souterränghus från 1945.

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Allt går, det är bara olika svårt
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #6 skrivet: 08 mars 2005, 15:25:27 »
Tror det är defaultinställningen i deras beräkningsprogram. Alla mina thermiaofferter säger samma sak. Då jag bestämt installatör så tog jag en hård diskussion om borrdjupet,  han blev rätt  fiR: och ansåg minsann att jag borde lita på han å hans system, å med det borrhål jag ville ha så kunde jag köra en 10:as pump....vi hade en diskussion på nån timme...jag fick ju naturligtvis mitt borrhål, det var mina pengar, men för han att erkänna att det är uppåt väggarna med -5 in från borran vid DUT det gick inte, var som att huvuddunk huvuddunk huvuddunk Programmet sa så å då var det så. Men Be honom räkna på 0 grader in vid DUT (kolletorbranschen har uttalat att deras garantier upphör att gälla vid kallare temp in) så blir det nog helt andra värden...
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad ortendahl

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danderyd
  • Antal inlägg: 202
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #7 skrivet: 08 mars 2005, 15:34:03 »
Be honom räkna på 0 grader in vid DUT (kolletorbranschen har uttalat att deras garantier upphör att gälla vid kallare temp in) så blir det nog helt andra värden...

Det där var intressant. Har du någon mer exakt referens till vem som har sagt vad? Hittar inget om det vid en snabb Googling, tyvärr...
Thermia Villa 105 värmer 200 m² i måttligt isolerat souterränghus från 1945.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #8 skrivet: 08 mars 2005, 16:29:29 »
Jag kan verifiera detta, samtliga kollektortillverkare (minst 5 olika) har frånsagt sig allt garanti ansvar om tempen in från borran understiger +-0.
Vet inte varför dom smyger med detta...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad ortendahl

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danderyd
  • Antal inlägg: 202
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #9 skrivet: 08 mars 2005, 16:39:41 »
Suck. Men man kan ju i och för sig rikta en liiten misstanke mot kollektortillverkarna också, de vill ju ha marginaler och inte reklamationer. Pratade just med leverantören och han hävdar att han har dimensionerat för -5 som lägsta ingående brinetemp de senaste 20 åren utan problem med hoptryckta slangar.

Han hade också en förklaring till min fråga från i morse! Temperaturerna i Thermiaofferterna (till exempel 35/0) betyder 35 graders framledningstemp/0 grader på inkommande brine vid ortens årsmedeltemperatur - i Stockholm 6,6 grader. Det verkar vettigare, eller hur?

Christian
« Senast ändrad: 08 mars 2005, 16:42:07 av ortendahl »
Thermia Villa 105 värmer 200 m² i måttligt isolerat souterränghus från 1945.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #10 skrivet: 08 mars 2005, 16:59:02 »
Citera
Han hade också en förklaring till min fråga från i morse! Temperaturerna i Thermiaofferterna (till exempel 35/0) betyder 35 graders framledningstemp/0 grader på inkommande brine vid ortens årsmedeltemperatur - i Stockholm 6,6 grader. Det verkar vettigare, eller hur?

Ok verkar vettigt..

Men kan han inte stoppa in +-0 istället för -5 och se att det är lönsamt!!  med dagens elpris och den låga räntan!?
Eller om det funkar så, öka på borran tills han får +-0 på framledningen.. Skulle va kul om kunden fick välja...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad ortendahl

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danderyd
  • Antal inlägg: 202
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #11 skrivet: 08 mars 2005, 17:10:51 »


Men kan han inte stoppa in +-0 istället för -5 och se att det är lönsamt!!  med dagens elpris och den låga räntan!?
Eller om det funkar så, öka på borran tills han får +-0 på framledningen.. Skulle va kul om kunden fick välja...

Att övertyga Värmepumpsforister om stora borrdjup är att slå in öppna dörrar. Att göra detsamma med konservativa leverantörer är en helt annan utmaning. En annan leverantör räknade på 55/1 och fick ut 165 meter aktivt om jag minns rätt. Det blir nog nåt sånt.
« Senast ändrad: 08 mars 2005, 17:12:28 av ortendahl »
Thermia Villa 105 värmer 200 m² i måttligt isolerat souterränghus från 1945.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #12 skrivet: 08 mars 2005, 19:09:03 »
Citera
55/1 och fick ut 165 meter aktivt om jag minns rätt.
Blev det nån skillnad på kalkylen då el till vp resp el för tilskott...
Ex från villa 75... med framledning på 50 grader konstant.
Vid  -5 grader in från borran ger den ca 5,9 kw, vid +-0 in ger den ca 6,9 kw och vid +5 in ger den ca 7,9 kw.
I åtminstone dom södra landändarna skulle man kunna ha +5 fram (en del har det ju), men snålräknar man riktigt kan man få -5 också...
Elförbrukningen till vp ökar inte märkbart i diagrammet utan all mereffekt tas ur borran!!
kan ni pocenträkning? blir det som absolut eller som norsk 60, eller som Stroh rom 80 pocent. nje det blir väl som en stark grogg ungefär  ;)

Med min tjurighet skulle jag tom övertyga en pelletsfantast  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad bamabama

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 102
  • ÖVP-Överintresserad värmepumpsperson!
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #13 skrivet: 08 mars 2005, 20:07:11 »
Så dom räknade med att vid DUT (-22?) så är brine-in -5 gr?  Då kan man ju fråga sig hur ofta man kommer komma ÖVER 0 gr???? Midsommarafton med folk sittande på gräsmattan?  ;D
Thermia Duo 12, MBH 300/85, 216 m borra (105+111). Installerad i april 2005. Mindre hyreshus i Östergötland. Förut: ca 6 kubik olja.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Temperaturer i Thermiaofferter
« Svar #14 skrivet: 08 mars 2005, 20:16:33 »
Håller med låter inte vettigt.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal