Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Relationen borrdjup/storlek på vp  (läst 2519 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad gluecifer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Jag älskar värmepumpar!
Relationen borrdjup/storlek på vp
« skrivet: 27 maj 2009, 07:24:15 »
Fick två offerter på bergvärmeinstallation (beräknad förbrukn ca24.000kwh inkl. varmvatten)

Thermia Diplomat 6 / 120m aktivt djup            127.000kr komplett installation
Energibehov 23636
Tillförd energi vp 6618
Tillförd energitillsats 191
Energibesparing 16827kWh/år

Thermia Diplomat 8 / 155m aktivt djup            139.000kr komplett installation
Energibehov 23636
Tillförd energi vp 7034
Tillförd energitillsats 760
Energibesparing 15842kWh/år

Det jag undrar över varför det är så mkt som 35m djupare med 8'an ?   Det måste finnas nån känd relation för hur det ska vara
optimalt?

Min tanke är annars om jag kan få tag på en 8kw pump och själv anlita en borrare och då kanske bara borra säg 130m, men hur vet jag om det är tillräckligt för att få ut energin jag behöver?

Och sen undrar jag varför tillförd energitillsats är så mkt mer på 8'an ?   (Antar det är elpatron vid -20 ca. som avses)

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #1 skrivet: 27 maj 2009, 08:27:35 »
Det måste vara något fel i kalkylerna. Det kan inte bli mer tillsatsel med en större pump. Be leverantören om en förklaring! Jag tror att värdena har förväxlats. 760 kW tillsats skulle stämma bättre med en 6 kW pump.

I det här fallet förhåller sig aktiva djupen ungefär som pumparnas effekter. Värmeuttaget per år kommer att vara i stort sett detsamma. Det betyder att 8 kW pumpen med 155 m aktivt hål kommer att få något högre medeltemperatur på köldbäraren än 6 kW fallet. Det går alltså att minska på borrdjupet något för den större pumpen.

Tänk på att för att få 130 meter aktivt djup måste man borra 130 meter plus antalet meter ner till grundvatten i kontakt med berget plus någon meter till för sänket i änden på slangen.

120 meter aktivt djup till en pump på 6 kW tyder på kallt berg. Ligger huset i norra Sverige?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad gluecifer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #2 skrivet: 27 maj 2009, 11:28:50 »
Jo det var beräknat som exempel att om grundvattnet är 3 meter ner, så behövs nog 6 meter extra. (antar det är den delen man har foderrören till?)

Det här är i Örebroregionen, ca. 6grader medeltemp tror jag det stod.

Min idé är att öka pumpstorleken för att det inte är jättestor skillnad i pris, och kanske anlita en egen borrare att göra hålet mindre djupt och ändå få samma effekt till lägre pris.

Vad tror du, är 6kw tillräckligt eller är det dumsnålt?   En detalj är att vi har golvvärme på nedre plan och kommer sätta in radiatorer uppe, och då lär lågtempsystem vara att rekommendera. Om det har betydelse eller ej.

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #3 skrivet: 27 maj 2009, 13:01:06 »
Mitt hus drar nästan lika mycket värme och pumpen ger ungefär 5,5 kW när den går kontinuerligt. Jag skulle inte välja 6 kW varianten, det verkar enligt databladen som om den ger lite under 6 kW men jag har inte undersökt i detalj.

Ta till radiatorerna på övervåningen så att de fungerar ihop med golvvärmesystemet. Det är dumt att snåla där och sen bli tvungen att strypa golvvärmeslingorna. Varje grad lägre framledningtemperatur som pumpen arbetar med sparar ett par procent el.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad gluecifer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #4 skrivet: 28 maj 2009, 10:07:35 »
Hittade ett räkneexeempel igår....men det känns lite "klent"

Uppvärmd yta x 50 W/kvm = Beräknad maxeffekt.       
Storleken på värmepumpen: 60-70% av maxeffekten.
Mitt egna Exempel: 150 kvm uppvärmd yta x 50W/kvm = 7025w = 7.025 kW
Storlek på värmepumpen:  ca. 65% av 7.025 kW = 4566 W = 4,6 kW
Vid Bergvärme ( borrhål ) får man ut ca. 40 W per meter aktivt borrhål.
4600W dividerat med 40 W/m = 115 meter aktivt borrhål.
Men eftersom man får ca. 1/3 av kompressorn blir det faktiska djupet 2/3 av 110m.
2/3 av 115 m = 76 m aktivt borrhål.

Det låter lite lite?   

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #5 skrivet: 28 maj 2009, 11:24:51 »
Är värmebehovet 24000 kWh/år drar behöver huset uppemot 9 kW för värme och varmvatten vid dimensionerande utetemperatur som bör vara runt -18 i Örebro. Med tanke på mina förhållanden, som är rätt likvärdiga, vill jag säga att pumpen skall kunna ge 6,5-7 kW, inte mindre.

40 W/meter tycker jag är lite för hög belastning, det bör ge minusgrader på ingående köldbärare vid kontinuerlig drift. Min anläggning belastar borrhålet med 30 W/m.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad gluecifer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #6 skrivet: 28 maj 2009, 12:00:07 »
Är värmebehovet 24000 kWh/år drar behöver huset uppemot 9 kW för värme och varmvatten vid dimensionerande utetemperatur som bör vara runt -18 i Örebro. Med tanke på mina förhållanden, som är rätt likvärdiga, vill jag säga att pumpen skall kunna ge 6,5-7 kW, inte mindre.

40 W/meter tycker jag är lite för hög belastning, det bör ge minusgrader på ingående köldbärare vid kontinuerlig drift. Min anläggning belastar borrhålet med 30 W/m.

Ok, jag kollade på http://www.vvs-butiken.nu/varmep.htm         men det tar ju säkert inte hänsyn till kalla dagar.

Låt säga att jag skaffar en 7'a.  Är det bättre\sämre att den får gå nästan kontiunerligt eller att ta en större som får fler av/påslag?

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #7 skrivet: 31 maj 2009, 11:53:20 »
Är värmebehovet 24000 kWh/år kommer en 7 kW pump att gå kontinulerligt först när utetemperaturen går under gissningsvis -7 till -9 grader. Det blir kanske några dygn eller högst någon vecka i sträck. Större pump behövs egentligen inte.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #8 skrivet: 31 maj 2009, 22:38:22 »
Nu med ROT avdrag är det väl bara dumsnålt att spara några futtiga tusenlappar på att borra ett grundare hål? Hålet håller ju i mååånga år och då kan det ju vara bra om det klarar lite utbyggnad och större pump etc i framtiden.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad bclcarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #9 skrivet: 01 juni 2009, 07:52:58 »
 Håller med om att det är dumt att snåla med borrdjupet, några 10-tal meter till kostar förhållandevis inte mycket x-tra pengar, när väl borriggen står där.Du kan kanske förhandla.
 Novisen *vinkar*

Utloggad zoogian

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 105
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #10 skrivet: 09 juni 2009, 23:33:31 »
fördelen med högre effekt på pumpen är ju att det går fortare att göra varmvatten...

en volymtank är ju också att föredra och då är det inte så "farligt" att ta lite större pump.  hålet är ju bra att ta lite extra också, men där spelar ju årsbehovet in mest på lång sikt.

Viessmann 300-G 8,4 kW. 180 m borr (ca 170 aktivt), 100 l volymtank. Thermia MBH 300 liter VVB med TWS.

1-plans hus 167 m2 byggt 1988. Konverterat 2009 till vattenburet från Luftburen värme. Viessmann-radiatorer.

Utloggad gluecifer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 89
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #11 skrivet: 24 juni 2009, 16:13:14 »
Finns det någon ekonomisk nackdel att välja en 10kw pump mot en 8kw  om man bortser från inköpspriset?
(Och förutsättningen att en 8kw skulle räcka fullt ut)

Dvs. drar den mer ström för att den är 10kw även om den inte kommer nyttja all effekt?

Utloggad zoogian

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 105
SV: Relationen borrdjup/storlek på vp
« Svar #12 skrivet: 26 juni 2009, 00:15:18 »
Finns det någon ekonomisk nackdel att välja en 10kw pump mot en 8kw  om man bortser från inköpspriset?
(Och förutsättningen att en 8kw skulle räcka fullt ut)

Dvs. drar den mer ström för att den är 10kw även om den inte kommer nyttja all effekt?


Nej, ingen nackdel. (om förhållandet mellan förbrukning och avgiven effekt är samma)

dvs, en liten pump drar 1.5 kw och ger 4.5     en större 2 kw och ger 6.

men husets behov är ju inte större, vilket gör att den större pumpen kommer gå kortare intervaller. men total mängd över tid blir samma. dock behövs volymförstorare annars kan det bli "ryckigt"...

det finns säkert andra teorier också, men jag hoppas jag förklarat vad jag menar.. ;)
Viessmann 300-G 8,4 kW. 180 m borr (ca 170 aktivt), 100 l volymtank. Thermia MBH 300 liter VVB med TWS.

1-plans hus 167 m2 byggt 1988. Konverterat 2009 till vattenburet från Luftburen värme. Viessmann-radiatorer.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal