Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hva har dere i differanse mellom KBin og Utetemp?  (läst 1134 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad dvil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 57
Hva har dere i differanse mellom KBin og Utetemp?
« skrivet: 28 april 2009, 13:50:10 »
Hei,
Nå har jeg kjørt min Atria 12 en vinter og har gjort meg noen erfaringer.
Før jeg valgte leverandør brukte jeg endel tid på å lese effekttabeller. Etter at valget falt på Thermia oppdager jeg at tabellen oppgir KBin, og ikke utetemp. Dette er en vesentlig forskjell for økonomien i investeringen.
I vinter, med utetemperatur godt under null, klarte jeg som best (direkte etter avfrosting) å oppnå en deltaT på 2 grader.
Nå, med utetemp ca pluss 10 grader, har jeg ca. 4 grader. Dersom jeg lar vifta gå ned på halv fart stiger det til 7-8 grader! Thermia har som standard halv fart fra 12 grader utetemp. Jeg har nå satt den til max, som er 20 grader.
Min foreløpige konklusjon er at registeret er for lite. Etter at min pumpe var levert oppdaget jeg at Atria 10-12 hadde samme register som 6-8. Jeg trodde det var større, men Thermia har bare økt viftehastigheten for å få ut mer effekt. Jeg følte meg litt lurt.
Kjære Atriaeiere; hva har dere i delta mellom KBin og utetemp?
Espen Graffer,
Akershus - Norge
1960, 2 etasjer i lettbetong, to leiligheter 70+120 kvm,160 kvm garasje/verksted/kjeller. 50-60k kwh/år(inkl. oljeforbruk), radiatoranlegg+gulvvarme. Thermia Atria 12ES, 2 kbm acktank (fd oljetank), koplet via platevarmeveksler.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Hva har dere i differanse mellom KBin og Utetemp?
« Svar #1 skrivet: 28 april 2009, 14:15:39 »
Vad är det för tabeller? De enda jag hittar anger effekten vid +7 grader utomhustemperatur och 45 grader värmebärartemperatur. Något om KBin finns inte vad jag kan se.

Menar du verkligen att viftehastigheten (fläkthastigheten) är det enda som skiljer Atriamodellerna åt?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad dvil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 57
SV: Hva har dere i differanse mellom KBin og Utetemp?
« Svar #2 skrivet: 28 april 2009, 14:36:43 »
Hei,
Tabellen jeg sikter til fra Thermia kan du se i mitt innlegg her:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=24068.msg233582#msg233582
Som du ser tar tabellen utgangspunkt i KBin. Jeg tenkte at dette er likt som utetemperatur, hvilket det altså ikke er.  :(

Ja, det er den informasjonen jeg har fått. Derfor er det også mer støy fra Atria 10 og 12.
Kanskje det er forskjell fra svenske modeller? Vi kjører enfas, og den heter da Atria 12ES.


Espen Graffer,
Akershus - Norge
1960, 2 etasjer i lettbetong, to leiligheter 70+120 kvm,160 kvm garasje/verksted/kjeller. 50-60k kwh/år(inkl. oljeforbruk), radiatoranlegg+gulvvarme. Thermia Atria 12ES, 2 kbm acktank (fd oljetank), koplet via platevarmeveksler.

Utloggad dvil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 57
SV: Hva har dere i differanse mellom KBin og Utetemp?
« Svar #3 skrivet: 28 april 2009, 14:59:17 »
Jeg finner ikke tabellen på internett nå, men legger den ved her.
Her ser dere også at vifte highspeed for 6/8 er den samme som lowspeed for 10/12.
« Senast ändrad: 28 april 2009, 15:01:30 av dvil »
Espen Graffer,
Akershus - Norge
1960, 2 etasjer i lettbetong, to leiligheter 70+120 kvm,160 kvm garasje/verksted/kjeller. 50-60k kwh/år(inkl. oljeforbruk), radiatoranlegg+gulvvarme. Thermia Atria 12ES, 2 kbm acktank (fd oljetank), koplet via platevarmeveksler.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Hva har dere i differanse mellom KBin og Utetemp?
« Svar #4 skrivet: 28 april 2009, 17:46:53 »
Det var betydligt mer information i det dokumentet. Jämför man med vad som står i produktbladet där effekten anges vid +7/45 medan effekterna i tabellen är vid 0/35 respektive 0/50 kan man uppskatta att vid +7 grader ute är KBin ungefär -1 grad. Det blir ungefär som vid bergvärmepumpar. Berget i mellersta Sverige är runt +7 grader men KBin brukar bli cirka 0 grader vid normal dimensionering. Man tappar rätt många grader mellan värmekällan och köldbäraren.

Enligt produktbladet som finns på Thermia.se måste modellerna 6-12 ha olika kompressorer och värmeväxlare. Det skiljer i köldmediemängd mellan dem.

Lite konstigt att deltaT för köldbäraren blir 2 och 4 grader vid 0 och +10 grader. Det betyder att pumpen ger dubbla effekten vid +10 om köldbärarflödet är konstant. Enligt effekttabellen skiljer det kanske 30 %.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad martinei

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 127
SV: Hva har dere i differanse mellom KBin og Utetemp?
« Svar #5 skrivet: 28 april 2009, 19:17:29 »
Hej!

Är det delta på Kb in och ut du menar?
Pumpen kör ned till -2grader innan den startar fläkten så temeraturen varierar ju lite
beroende när man tittar på temperaturen.
Thermia Atria8 optimum. Gullringhus(1985)140+40m2 Ettrörsystem. värmeåtervinning (Flexit sl4r)

Utloggad dvil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 57
SV: Hva har dere i differanse mellom KBin og Utetemp?
« Svar #6 skrivet: 28 april 2009, 20:15:44 »
Hei, og takk for svar.
Jeg har nok uttrykt meg uklart. Vad jeg mener er differansen mellom varmekilden (utetemp) og KBin. Jeg trodde faktisk at KBin skulle være  omtrent som utetemperaturen (dvs. under en grad diff), sålenge registeret ikke er frostet.
Det er interessant at du sier det er vanlig med en delta på 7 grader ved bergvarme. Det er stor differanse i COP mellom 0 og +7! Ifølge tabellen vil en Atria 12 ved 5/35 ha COP 3,8 mens den er 3,5 ved 0/35. Litt konstig er det at for Atria 8 er COP 3,9 og 3,3 ved samme betingelser.
Det er riktig som du sier Roland, at Atria 6-12 har ulike kompressorer og varmevekslere. Men utedelen er identisk, etter informasjonen jeg har fått.
Mine verdier på 2, 4 og 8 grader i deltaT, gjelder differansen mellom utetemp og KBin. Det sier noe om tap av temperatur, ikke noe om effekt.
Martinei; jeg leser temperaturene etter stabilisering med viften (fläkten) igang.
Jeg håper det går bra at jeg skriver på norsk.   ???
« Senast ändrad: 28 april 2009, 20:18:33 av dvil »
Espen Graffer,
Akershus - Norge
1960, 2 etasjer i lettbetong, to leiligheter 70+120 kvm,160 kvm garasje/verksted/kjeller. 50-60k kwh/år(inkl. oljeforbruk), radiatoranlegg+gulvvarme. Thermia Atria 12ES, 2 kbm acktank (fd oljetank), koplet via platevarmeveksler.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Hva har dere i differanse mellom KBin og Utetemp?
« Svar #7 skrivet: 28 april 2009, 21:34:17 »
Mine verdier på 2, 4 og 8 grader i deltaT, gjelder differansen mellom utetemp og KBin. Det sier noe om tap av temperatur, ikke noe om effekt.

Där missuppfattade jag uppgifterna. 2 och 4 graders skillnad stämmer inte med de 8 grader som jag fick från databladet och effektuppgifterna. 8 grader låter dessutom för högt, undrar om det kan vara olika sätt att ange effekt, med eller utan avfrostning.

Citera
Jeg håper det går bra at jeg skriver på norsk.   ???

Det går bra men var beredd på lite missförstånd. Vad register är blev inte klart för mig förrän nu i sista inlägget.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal