Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??  (läst 2480 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mano78

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« skrivet: 06 april 2009, 21:55:29 »
Hej alla på forumet!

Jag är helt ny husägare och måste byta värmesystem, har tänkt värmepump med ytjordvärme.
Jag har fått in tre offerter varav två är väldigt lika sånär på slanglängd samt pris.
Jag behöver verkligen hjälp!

Lite info: Nuvarande system är en erylpanna som drivits med två 6 kwh elpatroner, vilket har räckt till varmt hus men ej varmvatten de kallaste dagarna på vintern (i övrigt tar det slut ganska snabbt).
Det är vatten radiatorer men grova rör samt stora flenselement i hela huset.
Boyta tot 240 kvm fördelat på två plan samt oinredd kvällare på ca 120kvm.
Byggår 1948, finns i Dalarna, välisolerat men med tvåglasfönster.
Jag vill att förbukningen skall beräknas på 4 personer med dusch samt badkar.
Vi har tillgång till ca 1500 kvm för slangen samt att det är sandjord.
Beräknad årsförbukning exl hushållsel ca 45000khw.
Panna samt oljetank bort samt 4 extra element i källaren och plöjning ingår också i offertpriset

Offerterna är framtagna av resp företag efter ovanstående förutsättningar


Nibe
Nibe Fighter 1225 12 kwh, samt 600m slanglängd
871 kwh/år i tillstsenergi, köldbärartemp in medel -1
Pris 133 000kr

Termia
Diplomat Optimum G2 16, samt 600 m slanglängd
326kwh/år tillsatsenergi, köldtemp in vid årsmedel 0, vid DUT -4
>Pris: 157 000kr

IVT
Premium Line X15 4- 17kwh, samt 1300 m slanglängd!!
0 kwh tillsatsenergi, Brinetemperatur medel -1,5
Pris: 184 000kr.

Hur kan de ha dubbelt så mycket slang på IVT??? Sc:,h
Jag och min sambo känner att Nibes offert känns lite nätt med 12 kwh men står helt villrådiga mellan Thermia och IVT.
Både hävdar stenhårt att deras kalkyler är riktiga och kommer att hålla och besparingen per år är likvärdig dem emellan.
Då kan man ju tycka att vi ska ta Thermia men är jätterädda att bli underdimensionerade på slanglängd, samtidigt vet jag inte om vi får plats med 1300 m slang och vi vill ju inte betala för en överdimensionering heller.
Hälp någon? Vore verkligen skönt  att få höra lite kommentarer från folk som är lite mer insatta i detta  *vinkar*!!!
« Senast ändrad: 07 april 2009, 08:12:13 av mano78 »

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #1 skrivet: 07 april 2009, 09:06:16 »
Efter en snabb överslagsberäkning med IVT`s program får jag fram att runt 1000m slang vara rimligt.
Thermias förslag på 600m är i minsta laget, 1300m hos IVT låter lite väl tilltaget enligt det jag får fram.

Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #2 skrivet: 07 april 2009, 09:34:40 »
Min svåger, som är rörmokare, säger att Thermia alltid verkar rekommendera väldigt korta slangar.

En av svärmors grannar har en 12kW Thermia med bara 400m slang i lätt sandjord. Jag vet inte hur det fungerar, men det låter väldigt lite tycker jag.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad mano78

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #3 skrivet: 07 april 2009, 10:24:13 »
Tackar så mycket för era goda råd :) studs!!!
Jag har ingen tekniskt utbildning men undrar om jag resonerar rätt nu,
förlåt om inte termerna blir helt korrekta.

Som jag har läst mej till så räknar man med att få ut 1 kwh per 50m slang alt 20W per meter slang. Det skulle ge på en 600 m slang 12kwh och på 1300m slang 26kwh!
Toppeffekten på huset är beräknad till 15,2kwh.
Om jag då har fått offererat på 16kwh VP - Thermia o 600 m slang, innebär det då att jag endast kan få ur den 12 kwh iallafall ? Om de då i kalkylen räknar med endast 323 kwh/år i tillsats skulle det då i praktiken egentligen räcka med en 12kwh VP?
Vad skulle trolig tillsats på en 12 kwh VP bli?
Skulle det bästa vara 800 m slang till den 16kwh VPn?
Skulle det fungera med 800 m slang även till  X15 4-17kwh - IVT för toppeffekt på 15,2?

Jag vet att det är hemskt många frågor men skulle vara så tacksam om jag kunde få svar på nån endaste en! :-*

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #4 skrivet: 07 april 2009, 11:57:30 »
Panna samt oljetank bort samt 4 extra element i källaren och plöjning ingår också i offertpriset

Extra element i källaren, är det frågan om en källare som tidigare inte har varit uppvärmd? Är 45 000 kWh beräknad förbrukning med uppvärmd källare eller baserat på historik?

Värdena för köldbärarslangen är onekligen underliga. Man måste ha räknat med mycket olika värmeledningsförmåga i marken. Det är i stort sett samma effektuttag och energiuttag man har räknat med. Antalet kWh tillsatsel är för alla tre alternativen försumbart i förhållande till värmebehovet. IVT har för 1300 meter slang angivit en medeltemperatur på -1,5 grader (frågan är om det är årsmedel som avses). Thermia anger årsmedeltemperatur 0 grader för 600 meter slang och -4 grader när pumpen går kontinuerligt. -4 grader är för lågt. En pump på 16 kW ger inga 16 kW då utan 15-20 % mindre jämfört med noll grader in.

Medeltemperatur på köldbäraren är enligt min åsikt en rätt meningslös uppgift då man inte talar om hur den definieras. Det viktiga är temperaturen januari-februari när pumpen belastas som hårdast.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad mano78

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #5 skrivet: 07 april 2009, 12:54:27 »
Hej Roland!

Elementen som skall installeras i källaren skall sättas in där gamla oljetanken nu finns + i ett annat rum där elcentralen finns.
I övrigt finns det element i källaren (dock dåligt med fart i dem)varav 2 gamla hetvattenelement som fungerat riktigt dåligt i vinter, dessa skulle de också koppla om till vanliga element. Källaren är av oinredd typ med pannrum, tvättstuga, förråd och en gillestuga som vi nog i framtiden gör om till litet spa.

Vi fick ny elmätare den 2 dec 2008.
Fram till 2 april 2009 har den dragit 23 300kwh!
Då har vi haft ljumet vatten i duschen under de kalla dagarna.
Då vi haft huset är förbrukningen uppskattad till ca 43000-45000kwh per år exl hushållsel.

jag blir inte riktigt klok på det här Sc:,h

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #6 skrivet: 07 april 2009, 18:47:49 »
När jag räknar på sand får jag denna kalkyl.
1000 m slang (2 x 500) borde gå att få ner på 1500 m2.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #7 skrivet: 07 april 2009, 19:02:56 »

Vi fick ny elmätare den 2 dec 2008.
Fram till 2 april 2009 har den dragit 23 300kwh!
Då har vi haft ljumet vatten i duschen under de kalla dagarna.
Då vi haft huset är förbrukningen uppskattad till ca 43000-45000kwh per år exl hushållsel.

jag blir inte riktigt klok på det här Sc:,h

Dec tom mars bör vara lite mer än halva årsbehovet värme så 43-45 MWh baserat på 21 MWh för dec tom mars (23300 minus ca 2000 för hushållsel) kanske räcker till lite källarvärme. Håller med om att 12 kW låter lite knappt. Dåligt isolerade källare kan dra otroliga mängder värme. Lämplig pumpstorlek beror till viss del på vad ni tänker göra med källaren. Vet ni inte det så kan det vara vettigt att betala en "försäkringspremie" genom att gå upp ett snäpp i storlek.

600 meter slang till 16 kW är snålt, det blir ca 18 W/m. Det tror jag är en för hög siffra för sandjord.

1300 meter för IVT är verkligen konstigt då man också har räknat med lägst medeltemperatur. Det måste vara ett felaktigt antagande någonstans.

Stryk inte Nibe från listan, Nibe har kraftigare pumpar också. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #8 skrivet: 07 april 2009, 20:55:42 »
Ingen värmepump är bättre en den källan den hämtar sin energi ifrån. det är aldrig fel att ha ett väl tilltaget borrhål eller mark kollektor.

Så sant, själv är jag glad över att ha beställt ett borrhål som klarar en ett nummer större pump.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #9 skrivet: 07 april 2009, 21:13:02 »
600 meter, det är ju löjligt. Skulle passa perfekt till en vp kring 10kw.
100meter slang nedplöjd kostar 5000kr så kan man ju räkna lite själv.
Enl. mig minst 1000 meter i alla fall
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Cobramannen

  • Bygger en AC Cobra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gnarp
  • Antal inlägg: 82
  • Garaget på väg att få tak
SV: HJÄLP! Slanglängd 600m vs 1300m på VP 16kwh??
« Svar #10 skrivet: 07 april 2009, 21:27:07 »
Har 900m markkollektor(sandjord) till min 10kw pump, inkommande kb kommer ner runt nollan om det är kallt en längre tid(-15-20 ett par veckor) så man ska inte snåla med slanglängden.
Nibe 1130-10, VPA 300/200, ESV20 som styr värmen till garaget. 900m jordvärme-kollektor. 160m2 golvärme i Bostaden ca 22grader inne
Garaget 128m2 golvärme 16-17grader där inne
Bor i norra Hälsingland

År 1 8130kw värme, vv + tillsats
År 2 7188kw värme, vv + tillsats
År 3 7133kw värme, vv + tillsats
År 4 7649kw värme, vv + tillsats
År 5 6972kw värme, vv + tillsats
År 6 7744kw värme, vv + tillsats

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal