Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Gammal oljetank som "energibrunn"?  (läst 3806 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MrStupiD

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
Gammal oljetank som "energibrunn"?
« skrivet: 29 mars 2009, 15:22:39 »
Tjena...

Jag är väldigt ny på detta med värmepumpar och bergvärme men har iaf en fråga som ni kunniga gärna får komma med synpunkter/ideer kring.

Vi har en liten kåk från 1955 på 70+70kvm med vattenburen uppvärmning, ved och el för tillfället.
En CTC265B, finns även acctank på 500l med laddomat4030 som skall kopplas in.
Vanliga radiatorer för närvarande men övervåning är golvvärme lagt som skall kopplas in till sommaren.
Tidigare ägaren körde bara el och gjorde av med 21000kwh, han var gammal och hade ca: 18grader inne!.

En gång i tiden användes även olja för uppvärmning och kvar i källaren står tanken på 3m3.
Min fundering är då om det inte är möjligt att använda den tanken som "reservoar" att dra kollektor-slangen i?
Tanken är tömd och skall rostskyddas invändigt och fyllas med vanligt vatten.
Temperatur i pannrummet där tanken finns är ca: 15grader vintertid, finns även golvbrunn om ni undrar.
Invändigt hade jag tänkt dra X-antal meter rör, koppar?, och dra kopplingar genom tanken för att där kunna ansluta en värmepump.
Tanken skall ej vara trycksatt och jag har ännu inga funderingar på evt "skiktningar" i tanken.
Om ni tror det behövs, p.g.a nedkylning, finns även möjlighet att koppla in värmeslingor i tanken från min panna, eller solvärme?.

Dömer ni ut mitt försök omgående, haha?

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #1 skrivet: 29 mars 2009, 16:02:17 »
Hehe, kul med ideer.

Nja, detta fungerar ju inte, då skulle alla skaffa 3m3 vattentank istället för att borra sig ner 150m i berget.
Och om du ändå måste elda för att värma denna 3m3 tank som kollektorn ligger i, då faller väl hela ideen med vp.

Nedkylningen blir för stor, och oljetanken skulle snabbt förvandlas till en gigantisk isbit.

***busted***

/nic2
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad MrStupiD

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #2 skrivet: 29 mars 2009, 18:16:06 »
Hehe, kul med ideer.

Nja, detta fungerar ju inte, då skulle alla skaffa 3m3 vattentank istället för att borra sig ner 150m i berget.
Och om du ändå måste elda för att värma denna 3m3 tank som kollektorn ligger i, då faller väl hela ideen med vp.

Nedkylningen blir för stor, och oljetanken skulle snabbt förvandlas till en gigantisk isbit.

***busted***

/nic2

Tja..

Om nu kostnaden för ett borrhål skulle hamna på 80000:- så kan man elda mycket för dom pengarna ;).

Skämt åsido, hur lång tid skulle det ta vid full effekt på pumpen innan tanken som du säger blir "en gigantisk isbit" och hur mycket effekt skulle jag hinna få ut?
Kan någon kunnig skissa upp ett räkneexempel för en novis?
Låt oss säga som förutsättning att tanken fylls med 15gradigt vatten och omgivningstemp vid tanken är 15grader.
Tanken rymmer 3m3.
I tanken dras 150m kollektorslang. (tar bort en viss mängd vatten)
En värmepump på, låt oss säga, 4Kw och COP-värde 3 ?!?, kom gärna med egna förslag på data för vp.
Kom gärna med förslag.

Tacksam för svar.

Utloggad martinei

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 127
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #3 skrivet: 29 mars 2009, 18:24:32 »
Det blir väldigt mycket billigare att isolera tanken och shunta ut värmen.
Thermia Atria8 optimum. Gullringhus(1985)140+40m2 Ettrörsystem. värmeåtervinning (Flexit sl4r)

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #4 skrivet: 29 mars 2009, 18:40:31 »
150m slang motsvarar ju 75m borrhål, vilket jag gissar på kostar 20-25000kr, inte 80000kr.

Kan inte formler för beräkningarna du vill ha.

Hur som helst så måste det rimligtvis vara som martinei skriver, använda den uppeldade tanken för radiatorvatten och shunta ut till radiatorer istället.

Hoppas dock någon kan räkna lite detta. ;D
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Pumpa på
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #5 skrivet: 29 mars 2009, 18:46:36 »
Om vi tittar på det hela teoretiskt, låt oss anta att tanken är ”superisolerad” och att ingen värme kan tillföras när vi börjar vårt experiment.
Vattenvolymen 3 m3 eller 3000kg

Vi startar med 15 C varmt vatten som kyls till 0 C:
Värmekapaciviteten  för vatten är 4,18 kJ/kg*K  eller  4,18/3600 kWh/kg*C

Detta ger energin: 3000*4,18/3600*15= 52,3
Så fortsätter vi med att frysa en rejäl isbit:

Isbildningsvärme 334 kJ/kg eller 334/3600 kWh/kg
Energi som kan utvinnas genom att frysa 3 m3 vatten:
3000*334/3600 = 278,3 kWh


Slutresultat:

En rejält stor is bit
och
Total utplockad energi:
52,3+278,3=330,6 kWh

+Rättat efter påpekande
+Åter igen rättat efter hplps påpekande.
Förhoppningsvis börjar detta grupparbete nu närma sig sin fulländning. ;D

Slutsatsen blir väl i varje fall att energin i en vattenfylld tank inte förslår speciellt långt?
« Senast ändrad: 29 mars 2009, 22:33:37 av Farbror Sven »
Hus i Göteborg  2 våningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav två har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/år
Två elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare på 300liter.  Total el ca:17000kWh/år.

2006 total el:13850 kWh/år + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/år

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #6 skrivet: 29 mars 2009, 18:49:19 »

Vi startar med 15 C varmt vatten som kyls till 0 C:
Värmekapaciviteten  för vatten är 4,18 kJ/kg*K  eller  4,18/360 kWh/kg*C

Detta ger energin: 3000*4,18/360= 34,8 kWh

Så fortsätter vi med att frysa en rejäl isbit:

Isbildningsvärme 334 kJ/kg eller 334/360 kWh/kg
Energi som kan utvinnas genom att frysa 3 m3 vatten:
3000*334/360 = 2783,3 kWh

Det går 3600 sekunder på en timme så resultatet är 10 ggr för stort.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Pumpa på
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #7 skrivet: 29 mars 2009, 18:51:36 »
Helt rätt: 60*60=3600 och inget annat  :D
Hus i Göteborg  2 våningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav två har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/år
Två elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare på 300liter.  Total el ca:17000kWh/år.

2006 total el:13850 kWh/år + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/år

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #8 skrivet: 29 mars 2009, 18:52:16 »
Vad det tänks å funderas där ute, så det knakar.
Tror att dessa 15 grader sänker du med en 4kw värmepump till 0 grader på ca 20H
Om nu detta skulle fungera varför finns då inte denna lösning ute på marknaden måntro??
Alltså det finns ju personer som håller på och utvecklar och testar nya applikationer till marknaden.
Inte ngra uppfinnarjockar med en lysande lampa som gloria
Men visst behöver man mkt is till tex kylning av fisk så har man ju isen gratis.
Mest kyla men lite värme också

Utloggad MrStupiD

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #9 skrivet: 29 mars 2009, 19:40:24 »
Jag vet att det varierar som fanken men hur kall är köldbäraren ut från pumpen?
Ge mig gärna några exempel på hur det kan se ut.

Tack

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #10 skrivet: 29 mars 2009, 19:46:06 »
Kompressorn sänker tempen på kb ca 3 ºC.
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad MrStupiD

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #11 skrivet: 29 mars 2009, 19:52:48 »
Anledningen till mina funderingar är att vi kollade på ett hus som hade ytjordvärme av tidig modell.
Denna kåk hade väldigt liten tomt och därmed kunde ägaren inte lägga mer än 160m slang!
Trots detta kunde ägaren visa upp riktigt låga uppvärmingskostnader.
Visst, ägaren ville sälja och mäklare kan "skruva lite" på siffror men helt kan dom juh inte ljuga.
Dessutom har jag nu chansen att göra ett arbetsbyte och få en 10år gammal bergvärmepump i gengäld.

Då kommer nästa fråga, kanske fel tråd men tar det här istället för att starta ny.
Är det skadligt för pumpen att stå oanvänd och frånkopplad några månader, hur går man tillväga vid demontering?

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #12 skrivet: 29 mars 2009, 20:18:19 »
Om vi tittar på det hela teoretiskt, låt oss anta att tanken är ”superisolerad” och att ingen värme kan tillföras när vi börjar vårt experiment.
Vattenvolymen 3 m3 eller 3000kg

Vi startar med 15 C varmt vatten som kyls till 0 C:
Värmekapaciviteten  för vatten är 4,18 kJ/kg*K  eller  4,18/3600 kWh/kg*C

Detta ger energin: 3000*4,18/3600= 3,5 kWh

Så fortsätter vi med att frysa en rejäl isbit:

Isbildningsvärme 334 kJ/kg eller 334/3600 kWh/kg
Energi som kan utvinnas genom att frysa 3 m3 vatten:
3000*334/3600 = 278,3 kWh


Slutresultat:

En rejält stor is bit
och
Total utplockad energi:
3,5+278,3=281,8 kWh

Rättat efter påpekande


4180 joule eller wattsekund per kg och grad. Var tog de 15 graderna vägen? ;)  3000 * 1,161 w * 15 grader = 52250w får jag det till innan 0 an nås. ::)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Pegge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 55
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #13 skrivet: 29 mars 2009, 21:47:55 »
 Hade en jobbar kompis som använde sin gamla oljetank som ett stort gigantiskt värmebatteri.
Han satte in 2st stora gammla element i tanken.Sedan så kopplade han elementen till en schunt .
(det skall till läggas att han eldade med ved) Så all över temp vid ved eldningen lagrades i den gammla oljetanken.
Sedan lade han i X antal meter koppar rör som var kopplat till ett fläktelement och en liten cirk pump. Med detta värmde han en hel stor källare på ca:100 kvadrat samt ett garage på ca 60 kvadrat. Nu menar inte jag att man skall elda med ved men det skulle t.ex kunna användas till ex. sol eller dylikt  a:gl

Utloggad Farbror Sven

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Pumpa på
SV: Gammal oljetank som "energibrunn"?
« Svar #14 skrivet: 29 mars 2009, 22:16:56 »
hplp du har rätt!!!
Inte min dag i dag :) glömde i min iver att multiplicera med 15.
Editerar mitt inlägg igen.
Farbror Sven
Hus i Göteborg  2 våningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav två har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/år
Två elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare på 300liter.  Total el ca:17000kWh/år.

2006 total el:13850 kWh/år + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/år

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal