Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Erfarenhet av R410 pump kontra R407  (läst 4818 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad petertd5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 84
Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« skrivet: 15 mars 2009, 21:36:37 »
Energicentra pump kontra Ctc Ecoair

Jag äger bägge pumparna. I början av november installerade jag en Energicentra pump i huset. Jag var nöjd, den gav värme, det som förbryllade mig var dock att när det blev kallare än +2 så var eltillskott ett måste. Jag hade väl köpt en för liten pump för mitt behov, helt enkelt. EC pumpen gick som den skulle i två omgångar men i mitten av februari stannade den helt.

I tre veckor körde jag hela tiden på elpatron och jag uppskattar att det den gick halva tiden på 2kw läget och halva på 4kw. Shuntningen till radiatorerna har varit manuellt hela tiden även när EC fungerade som den skulle. 40 grader ut i elementen hela tiden oavsett utetemp. 

För en vecka sedan fick det vara nog så jag köpte en CTC Ecoair. Vid nollgradigt och kraftigt snöslask väder och den levererade värme som en tok. De som har EC pump vet vad denna väderlek innebär, en mardröm. Jag har bara den inbyggda styrningen på CTCn så jag ser inte gång timmar men jag uppskattar att den är igång 12-14timmar av 24.
När vi hade -6 nu i veckan så var jag tvungen att gå ut till CTC pumpen och kolla varför den inte gick. ( Jag var van att kolla EC pumpen) Det var inga felkoder och den gick inte helt därför att det inte behövdes.
Nu har jag ingen eltillskott kopplat för jag var tvungen att använda den 3fas anslutnigen till CTC.

Så min tanke är att antingen är de effekt angivelsen på CTC maskinerna väldigt i underkant eller så är det så att Energicentrapumpen inte ger mer än 2-3 kw vid 0 gradigt utetemp.
 

Skiktning i tanken var ett fenomen som var helt främmande för mig innan CTC installerades. Nu har jag 4-7 grader skillnad mellan botten och toppen.
Varför fick jag ingen skiktning med 410 pumpen?
CTC Ecoair 107
Strömsnäs KV500 tank, vvb på 35L

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #1 skrivet: 15 mars 2009, 21:44:58 »
Hej Petertd5

Får man fråga vilken storlek på CTCn du har ?

MVH Teltur
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad zx12r

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 262
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #2 skrivet: 15 mars 2009, 22:18:34 »
Hej
Tror att din fråga handlar om något helt annat än vilket kylmedia respektive pump använder sig av...

Mvh Thomas

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #3 skrivet: 15 mars 2009, 22:29:50 »
Jag tror...

och tror gör man i kyrkan. Men en av dom stora skillnaderna är avfrostningen, CTC Ecoair har mycket större lamellavstånd i utedelen. Det betyder att den sällan frostar igen helt, så effekten går inte ner väsentligt före avfrostningarna. Dessutom frostar den av på någon minut och verkar inte behöva någon tid efteråt för att komma upp i full effekt.

Står man och tittar på utedelen när det är runt 0 ºC och 100% fuktighet, så kan man faktiskt se att fuktig luft sugs in, och på andra sidan kommer det ut iskristaller/snö. Den värme som frigörs för att frysa fukten ur luften är mycket stor (80cal/g om jag minns rätt). Vart tar värmen vägen egentligen??

Gissar att en hel del av värmen från underkylningen absorberas av utedelen och höjer effekten/COP.

Men... nackdelen är naturligtvis att utedelen blir stor som en skolorgel, väger 100kg och innehåller en rejäl flygplanspropeller som väsnas.

180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad petertd5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 84
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #4 skrivet: 16 mars 2009, 09:10:17 »
Jag har en CTC 107, så den är lite större än energicentrapumpen. Men vid 0 grader ger den 6 kw och 105 ger 4,8kw vid samma temperatur. Så egentligen är det inte så stor skillnad mellan de två.
När jag körde enbart på elpatron så gick den inte hela tiden på 4kw, oftast på 2kw läget men kan ej säga med säkerhet hur mycket tid på respektive. När Ec pumpen faktiskt behövde eltillskott  så ger den ju garanterat mindre än 4kw.
Jag har hela tiden shuntat ut 40 gradigt vatten och har den tempen i elementen inte räckt har jag kört min gamla Chofu L/L pump som har gett de sista höjning av innetemp vid behov. Vi vill ha minst 22 grader.
L/L pumpen har varit helt avstängd sista veckan, men å andra sidan så är det lite varmare ute då vi haft en medeltemp på +1 grad ute.

Det jag har konstaterat sedan bytet till CTC så är det en enorm skillnad i prestanda. Första gången avfrostningen skedde var en ny upplevelse. 100% gång på kompressorn för värme, sedan i nästa sekund dammar det bara till och den avfrostar direkt med 100%. Inga nedstegringar, ingenting, bara pang. CTC kompressorn väger lika mycket som hela EC utedel. Något måste skilja på dom två.

Nu är jag bara glad att jag haft otur med min EC pump, det är nu jag verkligen kommer börja spara pengar
CTC Ecoair 107
Strömsnäs KV500 tank, vvb på 35L

Utloggad petertd5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 84
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #5 skrivet: 17 mars 2009, 21:18:32 »
Fick elräkningen från februari idag....  Ec pumpen var urbruk i 2 veckor under denna tid och huset gick enbart på elpatron. Exakt samma förbrukning som i januari då EC pumpen fungerade.

Jag måste även revidera mina uppgifter om CTC gångtiden. Det finns inte en chans att den går 12 timmar om dygnet.....
Av 5 gånger jag går ut så går CTC kanske en gång av dessa..... Jag skulle gissa på max 6 timmar.

Det känns riktigt roligt att säga till frun att -nu går inte pumpen...... :)


CTC Ecoair 107
Strömsnäs KV500 tank, vvb på 35L

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #6 skrivet: 18 mars 2009, 06:28:13 »
Sluta gå därute o snoka det är ingen bebis.....den klarar sig själv.... ;D

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #7 skrivet: 18 mars 2009, 08:41:09 »
Den har en flytande reglering av överhettningen med den termiska ventilen .Alltså den ger dig alltid en konstant överhettning vare sig det är -15 eller +25.

Cocacola kan du förklara vad detta är för något.

Mvh Anders A
« Senast ändrad: 18 mars 2009, 13:26:26 av AndersA »
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #8 skrivet: 18 mars 2009, 10:24:12 »
Hej
Har exakt samma erfarenhet. En bekant installerade en "kina" L/V vp 220V maskin. Efter 2 månader byttes den på garantin, efter ett år havererede kompressorn.
Den byttes då ut mot min begagnade IVT Optima 400 vilken har nu gått felfritt sedan 2002. Ca 3000tim/år ggr 7 år dvs 21000 drifttimmar utan några som helst problem.
Det verkar belagt att kraftigare 380V vp med stora förångare och kondensorer verkar vara hållbarare och driftsäkrare än många kina importer.

///AndersA
« Senast ändrad: 19 mars 2009, 08:34:03 av AndersA »
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #9 skrivet: 18 mars 2009, 10:30:48 »
Ja,

och kanske en jätteförångare med 7mm lamellavstånd inte är att förakta heller. Ialla fall ger det snabba avfrostningar utan stora effektförluster.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad petertd5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 84
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #10 skrivet: 18 mars 2009, 19:39:23 »
Sluta gå därute o snoka det är ingen bebis.....den klarar sig själv.... ;D

Jag har ju vant mig vid att ha stenkoll på VP. Nu är oron mer att "-Skall den inte starta någon gång, det är ju trots allt minusgrader ute!"
CTC Ecoair 107
Strömsnäs KV500 tank, vvb på 35L

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #11 skrivet: 18 mars 2009, 19:49:17 »
Gå bara ut och prata vänligt med den ibland o säg hur vacker den är så kommer den funka.....ps du behöver inte prata kinesiska! *vinkar*

Utloggad Acqua inverter

  • I branschen
  • Lär mig om värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 47
  • Jag älskar värmepumpar!
    • varmeutveckling.se
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #12 skrivet: 19 mars 2009, 07:00:36 »
Hej, angående överhettning..

Mina erfarenheter av expansionsventiler är att de elektroniska anpassar överhettningen bättre än mekaniska, detta tillsammans med varvtalsstyrd (inverter) kompressor är en oslagbar kombination. Detta ska gärna rundas av med lite underkylning för bästa prestanda!

Kappillärmaskiner därermot, borde inte existera i luft-vatten sammanhang!

Mvh Kaj
Jobbar med konstruktion och installationer av värmesystem, samt kyl och frysanläggningar. Värmer egen fastighet med "hemmabygge" på ca 35kW uteffekt.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #13 skrivet: 19 mars 2009, 08:39:11 »
Hej anders .flytande reglering , innebär att ventilen anpassar sig efter rådande utomhustemperatur och säkerställer kokningen av köldmedlet den så kallade överhettade ångan. det klara inte ett kappillär rör .den är beräknad efter ett specielt driftförhållande. och desto längre bort från det desto sämre resultat.  vilket gör att kompressorn får slita ont och effekten från maskinen viker ,

Hej Det var ordet flytande som gjorde mig förvillad, nu vet jag at det expansionsventilens regelring av förångnigsförloppet du avser och dåhåller jag med.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8673
SV: Erfarenhet av R410 pump kontra R407
« Svar #14 skrivet: 19 mars 2009, 09:28:39 »
Hej, angående överhettning..
Mina erfarenheter av expansionsventiler är att de elektroniska anpassar överhettningen bättre än mekaniska, detta tillsammans med varvtalsstyrd (inverter) kompressor är en oslagbar kombination. Detta ska gärna rundas av med lite underkylning för bästa prestanda!
Kappillärmaskiner därermot, borde inte existera i luft-vatten sammanhang!
Mvh Kaj

Hej Kaj! Håller med dig här, kapillärmaskiner borde inte existera i luft-luft sammanhang heller utan även på dessa pumpar så är det elektronisk expansionsventil som gäller givetsvis. :)

Mvh Raffen. 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8509 kwh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal