Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Delta Kb 2 grader - ok..?  (läst 5865 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fred

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
Delta Kb 2 grader - ok..?
« skrivet: 01 mars 2005, 23:23:48 »
1215-7 med 150 meter aktiv borra, värdena ligger på -1/-3. Är detta rimligt? Hålet är två månader gammalt. Bör man inte ha et delta på 3-4 grader och kanske lite varmare kb-f? Vet ej vad cirkpumpen står på då jag ej klurat ut hur jag skall jucka bort sidoskyddet då det är trångt som busen - men default är väl läge 2? Skall kolla detta.

/Fredrik
Nibe 1215-7, 150m, 184+52m2,

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #1 skrivet: 01 mars 2005, 23:26:22 »
Onödigt hög cirkulation... ser du inte vredet 3 lägen man hör på cirkpumpen om den varvar upp eller ned.. men då måste du tvångsköra den med kompressorn avstängd.. du ser ju kanske lättast på om tempskillnaden ökar eller minskar.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

admin

  • Gäst
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #2 skrivet: 02 mars 2005, 02:24:56 »
Tror du kommer åt den från framsida, default läge är nog 3, sänk den till 2.

Väl kall borra för att vara så ny...

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #3 skrivet: 02 mars 2005, 07:00:15 »
1215-7 med 150 meter aktiv borra, värdena ligger på -1/-3. Är detta rimligt? Hålet är två månader gammalt. Bör man inte ha et delta på 3-4 grader och kanske lite varmare kb-f? Vet ej vad cirkpumpen står på då jag ej klurat ut hur jag skall jucka bort sidoskyddet då det är trångt som busen - men default är väl läge 2? Skall kolla detta.

/Fredrik

FREDRIK, vi sitter nästan i samma båt. Min ligger dock mest kring 0 och -3. MEN häromdagen fick jag se att den blinkade ner till -1/-3 och i morse gjorde den ett besök hos 0/-2.
Och jag kör redan på 2:an på cirkpumpen. och 3 graders diff är väl rimligt. Men det som gör mig bekymrad är när den ska ner och jobba på minussidan. Hur långt ner på minus fungerar anläggningen? När ska Fredrik och jag börja oroa oss ordentligt?
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad Fred

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #4 skrivet: 02 mars 2005, 08:31:40 »
Efter god uppmaning från Bertil (i pannrummt på knä i pyjamas  :D ) så gick det bra att sänka den till läge 2. Förväntansfullt stirrade jag nu på Kb-menyn.... efter en kort stund så "ökade"  Kb-f till -4. Jag nöjde mig med det och kojsade - kanske stiger Kb-r i natt tänkte jag... Men icke - nu på morgonen så var det tillbaka till -1/-3.

Fråga 1: Är det fabriksinställt på läge 3? VP-firman sade att deras dimensioneringsprogram i mitt fall räknade på läge 2. Då kan man ju tycka att firman är ena sopor som slänger upp anläggningen, ställer en hög kurva och drar. Tror inte jag är ensam om det...

Fråga 2: samma som Rippe.

Nibe 1215-7, 150m, 184+52m2,

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #5 skrivet: 02 mars 2005, 08:43:49 »
1. Även min KB-pump stod på läge 3 då installatören var "färdig", diff KB var konstant 1 grad, jag har nu sänkt pumpen till läge 1 och får då 2-3 grader tempdiff KB.

2. Jag har läst om någon på detta forum som grävde sig genom tjälen för att konstatera att borrhålet hade frusit men det stod inte vilken temp han hade på sin brine. Sen sjunker även avgiven effekt med tempen på borrhålet, se bifogad fil.

NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #6 skrivet: 02 mars 2005, 08:47:11 »
Fråga 1: Att installatören slänger upp anläggningen och drar är ingen ovanlighet. Det ser man ju överallt exempel på i detta forum.

När det gäller köldbäraren så är det just diffen som är det viktigaste. Mellan 3 och 5 grader, vare sig mer eller mindre. Om jag nu kommer se en mer varaktig övergång till bara 2 graders diff kommer jag prova att sänka till läge ett också. Men du kan väl prova det först som redan har stadig diff på 2.

När det gäller -1 in så tänker jag inte brusa upp för detta om min anläggning också hamnar där mer ihållande. Det är ju trots allt en köldbeständig vätska som pumpar runt och borrhållet blir ju rejält kylt av långa gångtider och kall väderlek. Jag hoppas på en snabb och galant återhämtning under sommaren.
Min gissning är att det knappast finns två borrhål som är exakt lika. Det måste ju finnas miljoner parametrar som styr effekten i ett borrhål, förutom djupet. Hur många varianter på bergarter finns det exempelvis i Sverige? Och hur mycket varierar inte vattenströmmarna i berg?
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • min före detta
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #7 skrivet: 02 mars 2005, 09:10:50 »
Hejsan, angående kb in så har jag genom ett antal offerter som jag beställt , och från kompisars offerter sett att IWTs offerter oftast kalkyleras med enkb in på -2 vilket jag tycker är skrämmande dåligt  men det ger ju nån procent sämre verkningsgrad.(billigare hål o total offert). thermias låg på +-0. Så om dinn kb in inte går ner längre så är det ingen fara men det bör inte gå lägre för att kännas bra tycker jag.  Högre difftemp gör väl att man sparar typ 20W när pumpen väl går men det borde bli lite sämre värmeövergförng i kylväxlaren med större difftemp?  Men jag tror i det stora hela så är väl allt marginellt?? Rätta mig om jag har fel/Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #8 skrivet: 02 mars 2005, 09:51:56 »
Jag är beredd att hålla med dig. Vad jag läst in mig på finns det inget som pekar på att det blir några STORA förluster. Men du vet hur det är. Man vill ha allt PERFEKT!
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #9 skrivet: 02 mars 2005, 10:32:05 »
Att dimensionera för -2 in från borran ÄR idioti
Men jobbar med massor av antaganden i kalkylen.. om det går snett där finns inga marginaler då är man illa ute!!!

-2 funkar nog galant men med en förhöjd elförbrukning.
Det tar ca 5 år innan tampen har stabilisreat sig helt, men största sänkningen kommer snabbt!   men nån halv grad till får man räkna med kanske en hel också om pumpen nyss startats
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #10 skrivet: 02 mars 2005, 11:00:41 »
Att dimensionera för -2 in från borran ÄR idioti

JO, JO, DET håller jag med om. Men du måste också hålla med om att olika hål lär uppföra sig olika. Man lär ju knappast kunna säga att ALLA 150s hål ALLTID ger samma temperaturer och ändringar av temperaturen.
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #11 skrivet: 02 mars 2005, 11:05:02 »
Att dimensionera för -2 in från borran ÄR idioti
Men jobbar med massor av antaganden i kalkylen.. om det går snett där finns inga marginaler då är man illa ute!!!

Nu har jag inte sett kalkylen men har man dimensionerat hålet för -2 eller har man dimensionerat anläggningen för att fungera och ge det den ska ner till -2?  ???  Det är ju inte riktigt samma sak. Det senare innebär ju bara att man skaffat sig en viss marginal. Att i dagens läge dimensionera hålet för -2 efter all debatt om frusna underdimensionerade hål tyder på nån mental brist...  ::)
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #12 skrivet: 02 mars 2005, 11:13:06 »
man anger i kalkylen genomsnittlig och minitemp på borran. Alt ändar aktiva djupet och beräknade temperaturer ändras

Så man "siktar" på att få den (låga) tempen, med "vett och vilja".
Men sen vad det blir beror ju på enormt många faktorer.

Men om kalkylen inte stämmer tex felaktiga förbränningsverkningsgrader på tidigare oljepanna felaktigt aktivt djup fel värmeöverföring på berget för lite uppgiven tidigare förbrukning pga av varma vintrar och kanske även tidigare ägares mindre nergibehov.
Ja då går det  riktigt snett.

Paranoid  Sc:,h   ja liiite     :o   men erfarenheten säger att skall det gå snett då gör det dé  fiR: _/-
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • min före detta
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #13 skrivet: 02 mars 2005, 11:18:31 »
Hej igen. i IWT  offerterna står det?? -2 grader medelvärde?? för mig låter det inte alls bra,
  I mitt egendimensionerade borrade hål på 140 meter+30 meter med foder rör och vatten som står 1 meter under marken så har jak tänkt ligga på + grader hela tiden med en 1215- 5 allt 7 kw pump och en total värme förbrukning exl hushåll på 22000kw. Jag hoppas att det skall hålla för hålet är där det är/Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • min före detta
SV: Delta Kb 2 grader - ok..?
« Svar #14 skrivet: 03 mars 2005, 17:27:49 »
Per ,vad menar dom med  -2 i medelvärde . är det typ 0 i början av sesongen o -4 i slutet?? Man fattar inte hur man kan resonera så som instalatör /mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal