Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?  (läst 2229 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad andreasmeyer

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
Jag har idag en villa från 39 i sten och tegel i 1 plan med källare. Byggytan är 72 kvm boyta 65 biyta 68kvm. Har 30 cm cutterspån isolering på vind. En Bergvärmeanläggning Thermia Villa Classic 60d och 100 meter borrhål. värmeskillnad på 3-4 grader i hålet. alltid minusgrader som går ner och kommer upp förutom på sommaren då. Mekanisk frånluftsfläkt ut genom skorsten med friskluftsventiler (Fresh) i alla rum utom badrum och kök. Energiåtgång idag är 18 000 kw/år ink bruksel. Jag har även ett Nivell golvsystem i källaren med en mekanisk frånluftfläkt som går från i väggen.

Vi skall bygga ut med 108 kvm byggyta 98 kvm boyta övre plan i sten med torpagrund/pålning. I det nya huset skall det vara ett extra badrum, nytt kök, matsal och v-rum.
Vad skulle det bästa och mest prisvärda totala värme och ventilationssystem kunna vara?
Jag har fått detta råd: Enligt flera tekniker så är vårt hål för grunt för vårt behov och täcker ej en tillbyggnad. Så bör vi göra detta: Tilläggsisolera vind i gamla huset + nya huset 400mm, Borra ny energibrunn minst 120m, parallellkoppla hålen. Vattenburen golvvärme i nya huset med shunt, friskluft ventiler i nya huset, återvinn frånluftsvärmen från nya huset in in en VDX/Thermia vent eller liknande och återvärma bergsvärmebrinern. Känns inte riktigt som en bra totallösning?
Någon som har någon ide?

Några andra frågor som jag har:
Hur djup energibrunn klarar Thermia Villa Classic 60d?
Klarar den att parallellkoppla två hål?
Borde man inte återvinna frånluften i mina nuvarande system också (nivellsystemet och frånluftsfläkten på skorstenen)?
Kanske det smartaste är ett FTX system som all frånluft kopplas in i och sedan skickar tillbaka både till båda husen och till brinern? Går det tro?
Ett FTX system, låter den inte mycket från luften som skickas tillbaka till rummen? Det blir också väldigt fult i taken? Och det blir en massa rör på vinden?
I det nya badrummet i tillbyggnaden, skall jag lägga vattenburen golvvärme eller elvärme där?
Vad är bäst, ingjuten golvvärme eller inte?
Skulle gärna också vilja kunna få frikyla ifrån "den nya" anläggningen..
Och värma upp en mindre pool på sommaren....


Många frågor..svara på det du kan...
MVH
Andreas
« Senast ändrad: 08 mars 2009, 22:27:57 av andreasmeyer »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #1 skrivet: 09 mars 2009, 09:36:48 »
Hej!
Ska försöka svara på några av frågorna.

Ska du borra ett extra hål finns ingen anledning att köpa en FML/VDX/Thermia vent. Du får mer för pengarna om du borrar lite extra, men 220 m totalt borrdjup är nog i överkant för den där VP:n, 150 m totalt borde räcka. FTX är en vettigare lösning men då ska du bara värma tilluften med frånluft.

Parallellkopplar du 2 borror så blir flödesmotståndet mindre så det är inga problem alls.

Vattenburen ingjuten golvvärme är nog bäst i badrummet i din tillbyggnad.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #2 skrivet: 09 mars 2009, 09:46:44 »

Några andra frågor som jag har:
Hur djup energibrunn klarar Thermia Villa Classic 60d?
Klarar den att parallellkoppla två hål?


Den klarar hur djupt borrhål som helst. Frågeställningen är den omvända: Hur kraftig pump klarar ett borrhål med ett viss djup av? Den fungerar också bra tillsammans med två parallellkopplade borrhål. Enda problemet där är att det kan vara lite knepigt att få rätt fördelning av flödet mellan de två borrhålen. Pumpen måste dock bytas mot en kraftigare i samband med utbyggnaden så frågorna är egentligen inte aktuella.

Det är bättre att borra djupare i stället för att återvinna frånluftvärmen genom att värma köldbäraren.

Undrar om det inte råder en missuppfattning om begreppet FTX. För mig är det ett från- och tillluftsystem med värmeväxling mellan in- och utgående luft. Ett sådant system som också värmer köldbäraren har jag aldrig hört talas om.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #3 skrivet: 09 mars 2009, 10:05:39 »
Vad ger en villa classic 60d?
Är det runt 8kW?
Hur gammal är den, dags att byta?
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad andreasmeyer

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #4 skrivet: 09 mars 2009, 10:34:06 »
Villa Classic 60d ger 6kw, den är från 2001, jag fick lov att byta kompressor förra året a 20 000 sek, så ett byte nu är uteslutet.

FTX är "från till luft" VDX är endast frånluft. Jag fick rekomendation på en VDX. Det var jag som inte undrade om en FTX skulle vara bärst. Så inga missförstånd. ;-)

MVH
Andreas
« Senast ändrad: 09 mars 2009, 10:36:50 av andreasmeyer »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #5 skrivet: 09 mars 2009, 10:45:37 »
Hur många drift- och tillsatstimmar har pumpen gått sedan 2001 och när under 2001 installerades den?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad andreasmeyer

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #6 skrivet: 09 mars 2009, 10:48:34 »
Hej!
Ska försöka svara på några av frågorna.

Ska du borra ett extra hål finns ingen anledning att köpa en FML/VDX/Thermia vent. Du får mer för pengarna om du borrar lite extra, men 220 m totalt borrdjup är nog i överkant för den där VP:n, 150 m totalt borde räcka. FTX är en vettigare lösning men då ska du bara värma tilluften med frånluft.

Parallellkopplar du 2 borror så blir flödesmotståndet mindre så det är inga problem alls.

Vattenburen ingjuten golvvärme är nog bäst i badrummet i din tillbyggnad.

Om jag väljer detta, då blir väl det kallt på golvet på sommaren? Vissa sommar mornar kan ju vara lite kyliga så ett varmt golv även då är ju väldigt skönt (har elgolv i nuvarande dushrum).
Ang en ny FTX som du nämner, om jag kompletterar med en innegivare till min VP så (om det finns att få tag på fortfarande) så är det ju väldigt vettigt med ett FTX som då återanvänder frånluften, får då kan ju VP stänga av sig när den ej behövs.
Sedan ang 2 parralellkopplande hål, kanske det är bättre att antingen borra nuvarnde hål djupare (om det går) eller helt enkel bara använda det nya hålet?
//Andreas

Utloggad andreasmeyer

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #7 skrivet: 09 mars 2009, 10:58:42 »
Hur många drift- och tillsatstimmar har pumpen gått sedan 2001 och när under 2001 installerades den?



19 november 2001
VP 35542h
TS 1548h
VV 5261h

//Andreas

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #8 skrivet: 09 mars 2009, 12:17:01 »
Om jag väljer detta, då blir väl det kallt på golvet på sommaren? Vissa sommar mornar kan ju vara lite kyliga så ett varmt golv även då är ju väldigt skönt (har elgolv i nuvarande dushrum).

Det finns grejor för detta också, en el-push ser till att golvet är ljummet på sommaren.
http://www.uponor.se/templates/page.aspx?id=2151

Citera
Ang en ny FTX som du nämner, om jag kompletterar med en innegivare till min VP så (om det finns att få tag på fortfarande) så är det ju väldigt vettigt med ett FTX som då återanvänder frånluften, får då kan ju VP stänga av sig när den ej behövs.

Viss kan en innegivare vara bra men i värsta fall så borde det gå att få till en kurva som funkar med FTX, om du dessutom ska behålla din Villa60 så är nog FTX nödvändigt om VP:n ska orka fixa värmen.

Citera
Sedan ang 2 parralellkopplande hål, kanske det är bättre att antingen borra nuvarnde hål djupare (om det går) eller helt enkel bara använda det nya hålet?
//Andreas

Du kan använda båda hålen, om det inte går att fördjupa det gamla. Det gamla återhämtar sig när det blir avlastat av det nya. OBS, se till att det blir minst 20 m mellan hålen.

NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #9 skrivet: 09 mars 2009, 12:39:34 »
19 november 2001
VP 35542h
TS 1548h
VV 5261h

Det blir ungefär 7,4 "uppvärmningsår" = 4800 timmar/år. Det är ett högt värde, normalt tyder det på en klen pump men i det här fallet havererade kompresssorn så den kan ha gett låg effekt med många drifttimmar som följd innan den havererade. Ca 95 % energitäckning är normalt men går inte ihop med 4800 timmar/år. Energitäckningen borde ha varit betydligt lägre då. I vilket fall som helst är den inte överdimesionerad i dagsläget.

Borrfirmorna vill ogärna fördjupa ett befintligt hål, det kan tydligen hända otrevligheter när man försöker sig på det. Ett borrhål till verkar vettigast, i synnerhet som den befintliga pumpen kommer att bytas mot en större när den nuvarande har tjänat ut även om högre ingåend köldbärartemperatur som ett borrhål till ger kommer att öka effekten med kanske 10-15 %. Antalet kWh/år tillsatsel kommer nog att öka en hel del i alla fall.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad andreasmeyer

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #10 skrivet: 09 mars 2009, 12:46:46 »
19 november 2001
VP 35542h
TS 1548h
VV 5261h

Det blir ungefär 7,4 "uppvärmningsår" = 4800 timmar/år. Det är ett högt värde, normalt tyder det på en klen pump men i det här fallet havererade kompresssorn så den kan ha gett låg effekt med många drifttimmar som följd innan den havererade. Ca 95 % energitäckning är normalt men går inte ihop med 4800 timmar/år. Energitäckningen borde ha varit betydligt lägre då. I vilket fall som helst är den inte överdimesionerad i dagsläget.

Borrfirmorna vill ogärna fördjupa ett befintligt hål, det kan tydligen hända otrevligheter när man försöker sig på det. Ett borrhål till verkar vettigast, i synnerhet som den befintliga pumpen kommer att bytas mot en större när den nuvarande har tjänat ut även om högre ingåend köldbärartemperatur som ett borrhål till ger kommer att öka effekten med kanske 10-15 %. Antalet kWh/år tillsatsel kommer nog att öka en hel del i alla fall.


Kan också ha berott på felaktig pressostat (som är bytt sedan ett par år) och att maskinen varit felinställd i ett ½ år.
När ni nämner att jag skall byta pump, är det då endast en mindre del av hela VP anläggningen eller menar ni att jag ska byta hela VP anläggningen? om det endast är en del vad tror ni en sådan kostar?
//Andreas

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #11 skrivet: 09 mars 2009, 16:31:42 »
I en del fall går det att sätta in en större kompressor men det förutsätter att värmeväxlare och annat passar för det. Förmodligen 20 tkr igen. Helt ny pump 40-50 tkr + installation. Sen ett extra borrhål som förmodligen kostar 35-40 tkr.

Är det ett alternativ att göra tillbyggnaden och vänta med värmepumpsbekymren tills det är helt klart hur mycket värme huset behöver?

Köldbärartemperaturen kommer att sjunka något i och med den ökade drifttiden men finns det marginal till borrhålet blir genomfruset tycker jag det är ett alternativ. Det brukar bli nog med problem när man sätter igång ett byggprojekt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #12 skrivet: 13 mars 2009, 14:02:28 »
Citera
Nivell golvsystem i källaren med en mekanisk frånluftfläkt som går från i väggen.

Vad är anledningen till ventilationen under Nivell golvet i källaren? Är anledningen radonförekomst bör du installera FTX så att du får ett balanserat ventilations system. Med endast en VDX (frånluft) så skapas  ett undertryck i huset och man drar in mer radon.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad andreasmeyer

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Bästa värme/ventilations lösning för en stor tillbyggnad?
« Svar #13 skrivet: 13 mars 2009, 16:18:34 »
Citera
Nivell golvsystem i källaren med en mekanisk frånluftfläkt som går från i väggen.

Vad är anledningen till ventilationen under Nivell golvet i källaren? Är anledningen radonförekomst bör du installera FTX så att du får ett balanserat ventilations system. Med endast en VDX (frånluft) så skapas  ett undertryck i huset och man drar in mer radon.

Anledningen var ej radon utan bara som ett alternativ till att gjuta ett nytt golv och isolera osv, blev billigare med ett nivellsystem, sedan var det mycket fukt ifrån källarplattan då den ej är isolerad under bottenplattan då det är ett gammalt hus. Sedan så drar den ju också ut den radon som finns. Nivell systemt har även en isolering (mineralull) så källargolvet är numera varmt då fläkten drar in varm innerluft från rummet och under golvet i luftfickan och sedan drar ut luften ur huset via en frånluftsfläkt.

Det jag fortfarande inte riktigt får ihop är hur vi skall lösa hela husets ink tillbyggnaden värme och ventilation till minsta möjliga kostnad. Jag vill ju självklart kunna nyttja redan lagda investeringar så länge som möjligt. ett VDX system är ju inte helt gratis, typ minst 60 000 sek.

Jag känner bara att ett VDX system har så mycket rördragningar i huset och att det låter mycket från rören/inluften, är det så?
//Andreas


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal