Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt  (läst 4065 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« skrivet: 05 mars 2009, 10:38:15 »
Hej!
Jag har en Nibe 1135-10, och i dess instruktionsbok anges följande värden:

Angiven/Tillförd effekt vid 0/35 ºC så ger en 10 kW pump 9,98/1,98
Angiven/Tillförd effekt vid 0/50 ºC så ger en 10 kW pump 8,66/2,37

Min fråga är följande:
Om KB in pendlar mellan 4,5-2  ºC i slutet av värmeperioden och aldrig är understiger 2 ºC och med ett Delta-T på 4 ºC samt med ett börvärdet på VB som ligger på, låt säga 41 ºC. Kan exempel vis 2/41 ºC då jämställas med 0/35 ºC, som vad jag kan förstå, är ett idealiskt värde för maximalt cop?

Är det någon som på ett pedagogiskt sätt kan förklara hur det fungerar. Jag vore mycket tacksam om jag kan få svar på min frågeställning.

DS. Tycker Ni att jag ska jag sänka cirkulationspumpen på KB för att få ett högre Delta-T?

// Jarlen
« Senast ändrad: 05 mars 2009, 10:43:54 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #1 skrivet: 05 mars 2009, 12:00:14 »
Jag har en Nibe 1135-10, och i dess instruktionsbok anges följande värden:

Angiven/Tillförd effekt vid 0/35 ºC så ger en 10 kW pump 9,98/1,98
Angiven/Tillförd effekt vid 0/50 ºC så ger en 10 kW pump 8,66/2,37

Min fråga är följande:
Om KB in pendlar mellan 4,5-2  ºC i slutet av värmeperioden och aldrig är understiger 2 ºC och med ett Delta-T på 4 ºC samt med ett börvärdet på VB som ligger på, låt säga 41 ºC. Kan exempel vis 2/41 ºC då jämställas med 0/35 ºC, som vad jag kan förstå, är ett idealiskt värde för maximalt cop?

DS. Tycker Ni att jag ska jag sänka cirkulationspumpen på KB för att få ett högre Delta-T?

Jag har inte värden för 1135/10 men värden för en 1130/8 ges här för jämförelse.

Vid 0/35° är effektena 8,22/1,66 kW  och vid +2/40°  blir det 8,3/1,78 kW. Uteffekterna blir således ganska lika vid efterfrågade 41° men den tillförda effekten ökar något vid den högre framledningstemp varför COP blir något sämre. Alla angivna effekter är utan hänsyn till CP.

Jag tycker inte du skall försöka öka delta-T för KB.
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad DanneL

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 20
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #2 skrivet: 05 mars 2009, 15:57:41 »
Vid 0/35° är effektena 8,22/1,66 kW  och vid +2/40°  blir det 8,3/1,78 kW

Intressant! Jag undrar hur man vet vilka angivna/tillförda effekter man får vid olika temperaturer. Hur fick du fram angiven/tillförd effekt för +2/40°?

Jag har en 1135-12kW. Nån som har några siffror som inte är standard från databladen?

mvh
Nibe Fighter 1135-12 kW och en kamrörsberedare KV300,
borrat 2 x 120m. Installerat oktober 2008.
Tegelvilla enplans 175m2 med inredd källare, byggt 1975.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #3 skrivet: 05 mars 2009, 19:34:46 »
Tack för svaret BoBo

Jag har samma frågor som Dannel

mvh Jarlen
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #4 skrivet: 06 mars 2009, 09:59:48 »
Enkelt förklarat ::)
Vid högre temp på kalla sidan köldbäraren stiger den avgivna effekten. Alltså om brine är +3grader så ger maskinen högre effekt än vid -3 på brine (köldbäaren)

Vid högre temp på varma sidan sjunker den avgivna effekten samt drar mer ström. Alltså ger maskinen lägre effekt vid 50 grader än 40 grader samtidigt som den drar mer ström.

De flesta tillverkare har diagram för sina maskiner där man kan se ungefär vad maskinen ger vid olika temperaturer på både varma och kalla sidan.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #5 skrivet: 06 mars 2009, 10:04:54 »

Intressant! Jag undrar hur man vet vilka angivna/tillförda effekter man får vid olika temperaturer. Hur fick du fram angiven/tillförd effekt för +2/40°?

Jag har en 1135-12kW. Nån som har några siffror som inte är standard från databladen?

mvh

Jag har dels tagit uppgifter ur datablad och dels frågat Nibe om tillförd/avgiven effekt för olika kombinationer av KBin och VBut. Eftersom "kurvorna" i stort sett är räta linjer räcker det med två punkter per kurva t ex vid 0° resp +10° för KBin. På detta sett har jag kunnat rita upp kurvor för var 5:e grad från +35° till +60° för VBut och mellan -5° och +17° för KBin. Jag har av naturliga skäl bara intresserat mig för 8 kW:aren. (Att jag valt +17° beror på att det är den högsta inkommande temp jag uppmätt.)
Variationerna är stora. Vid t ex +15/+35°är avgiven/tillförd effekt 12,2/1,71 kW, dvs COP utan CP hela 7,13 och vid -5/+60° blir effekterna 4,2/1,92 kW och COP bara 2,19. "Nominella" värden vid 0/35° är som jämförelse 8,22/1,66 kW och COP 4,95.
« Senast ändrad: 06 mars 2009, 10:07:01 av Bobo »
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad DanneL

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 20
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #6 skrivet: 09 mars 2009, 14:17:43 »
Ok jag förstår! Dags för ett jobb i excel igen då...

Tackar!  Thumbsup
Nibe Fighter 1135-12 kW och en kamrörsberedare KV300,
borrat 2 x 120m. Installerat oktober 2008.
Tegelvilla enplans 175m2 med inredd källare, byggt 1975.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #7 skrivet: 10 mars 2009, 12:09:45 »
Citera
Ok jag förstår! Dags för ett jobb i excel igen då...
Det vore kul om du kunde presentera ett sådant excel dokument i tråden, när du är klar med det.

Tackar på förhand Jarlen Thumbsup *vinkar*
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Minime

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 104
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #8 skrivet: 10 mars 2009, 12:28:24 »
Hej alla

Jag har en undran också i denna fråga.

Borde det inte gå att räkna ut snitt cop på sin pump om man har separat el mätare och dela det med gångtimmar eller nått sådant?

Kanske det finns någon som vet hur man då ska räkna?

Mvh Minime
Nibe dekaltrimmad 1125-12 till 1115-10
Borö TI500 , FR200
Ca 700m slang
Ort : Umeå
Hustyp : Västerbottensgård
Ca 220m2 uppvärmd yta

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Liteuppochner
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #9 skrivet: 10 mars 2009, 19:00:38 »
Högerklicka och rotera...

http://www.stromvall.se/VP1/Effektdata%20MVP.pdf

KBin och VBut visar uteffekten.
Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #10 skrivet: 11 mars 2009, 02:04:45 »
Citera
Högerklicka och rotera...

http://www.stromvall.se/VP1/Effektdata%20MVP.pdf

KBin och VBut visar uteffekten.
Tack Stig för din lista. *vinkar* *vinkar*

Jag har redan kopierat den i någon annan tråd som du lagt in den i. Den bidrog till att jag startade den här tråden. Vad jag efterlyser är en mer utförlig lista, med lite mer "kött på benen".

Den här frågan är inte helt oviktig. Jag menar för alla dem som inom forumet, ber om råd, hur djup brunn de behöver. Alla dessa som inte har lågtemperatur system med t.ex. golvvärme eller sektionsradiatorer, för dem med lite högre framlednings temperaturer är det en klar fördel att ha en djupare borra med större chans till en högre temp på ingående brie. Underligt nog så är det vad jag kan förstå inga installatörer som berör frågan, i alla fall gjorde ingen av dem som jag konsulterade det.

Vad beror det på? Är det fråga om okunskap? Jag har heller inte funnit att man diskuterat frågan på forumet tidigare. Initial kostnaden för att borra låt säga 20-30 meter djupare uppvägs förhoppningsvis av ett betydligt bättre cop. Jag tror att en övervägande del av dem som står i begrepp att installera bergvärme skulle chansa och välja ett djupare borra om de hade den här kunskapen.

Med denna nyfunna vetskap så tycker jag det är hårresande att de flesta installatörerna redan i sina energiberäkningar har en beräknad ingående köldbärartemperatur på 0 ºC. Jag kan förstå att man "safear" och inte vill lova för mycket, men man bör i vart fall upplysa om att det kan vara av stor vikt att kanske borra lite djupare, speciellt vid högtemperatur system.
 Vad fan är det för yrkesmän?
fiR: fiR:
Kanske är jag ute och cyklar? Rätta mig om jag har fel.
mvh Jarlen
« Senast ändrad: 11 mars 2009, 02:13:31 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #11 skrivet: 14 mars 2009, 15:11:00 »
Hej alla

Jag har en undran också i denna fråga.

Borde det inte gå att räkna ut snitt cop på sin pump om man har separat el mätare och dela det med gångtimmar eller nått sådant?

Kanske det finns någon som vet hur man då ska räkna?

Mvh Minime

Jodå, har man en elmätare för bara pumpen som kan visa effekt (kW) och inte bara förbrukning (kWh) kan man mäta upp det rätt noga genom att jämföra med elpatronens effekt. Jag och några till skrev i en tråd strax efter nyår om hur man gör, sök lite så hittar du den nog.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Minime

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 104
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #12 skrivet: 14 mars 2009, 16:32:14 »
Hej 944_Driver och alla andra

Jag har en Tillquist elmätare
http://www.tillquist.com/sv/product.jsp?categoryId=179&productId=747

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=23522.0
Jag har även läst den här tråden som jag tror är den du menar men jag har inte kunnat klura ut hur jag ska få ut snitt cop på min pump.

Matte och uträkningar var inte min starka sida då jag gick skolan.
Kanske någon har förslag på hur jag ska få fram dom värden jag behöver och hur jag ska göra uträkningen för att få fram snitt cop på min pump.

Mvh Minime
Nibe dekaltrimmad 1125-12 till 1115-10
Borö TI500 , FR200
Ca 700m slang
Ort : Umeå
Hustyp : Västerbottensgård
Ca 220m2 uppvärmd yta

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Liteuppochner
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #13 skrivet: 14 mars 2009, 16:38:12 »
quote]
Tack Stig för din lista. *vinkar* *vinkar*

Den här frågan är inte helt oviktig. Jag menar för alla dem som inom forumet, ber om råd, hur djup brunn de behöver. Alla dessa som inte har lågtemperatur system med t.ex. golvvärme eller sektionsradiatorer, för dem med lite högre framlednings temperaturer är det en klar fördel att ha en djupare borra med större chans till en högre temp på ingående brie. [/quote]

Där tankevurpar du lite, med hög och lågtemp. 2 identiska hus och hushåll kommer att kräva samma effektuttag ur borran oberoende på hög eller låg tempsystem. Båda kommer att tjäna lika mycket på ett djupare hål för det lågtempererade systemet kommer under kortare tid att suga samma mängd energi ur borran. Vinsten i ett lågtempsystem får man av kortare gångtider pga mera effekt från vp'en.
Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
SV: Hur fungerar cop vid angiven/tillförd effekt
« Svar #14 skrivet: 14 mars 2009, 16:43:51 »
Livet vore så mycket enklare med en lathund. Exempelvis en liknande lista som Stig-H lagt ut fast utförd med fler mellanliggande mätpunkter.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal