Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08  (läst 5660 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« skrivet: 03 mars 2009, 20:37:08 »
Vet inte hur jag ska gå vidare med detta fall.
Installerade bergvärme hos en kund IVT C11 med 200meters borra 1 sept-08
Nu har det gått ett halvår och kunden är missnöjd till 100% med min lösning.
Pumpen har gått ca 2400 timmar samt 30 timmar tillskott under denna tid, alltså vinterhalvår ca 60% av tot. årsvärmekostnad ja till och med större kanske??
Kunden kommer hamna kring 11-12000kwh för värme,vv
Huset....  2-plan med källare övervåning 100m2 ,bottenvån 120 m2 samt källare 100m2
Byggår 1945 ingen tilläggsisolering av vägg eller vind, 2-glas sedan byggår, källare aldrig tidigare uppvärmd mer än från vedpannan, gjutna väggar med sten, tot igenomfuktade från utsidan, ingen ny dränering samt isolering på varken ut eller insida.
Kunden vill nu också värma källaren samt uppger en vedförbrukning på 25m3 ved????
Jag offerterar en 9kw först, mina konkurrenter Thermia samt Nibe har 10:or
Kunden vill ha en 11 så han får det och tur är nog det, i efterhand.
Dock om han värmer källaren så går vp 24h vid en utetemp på 0, avstängd källare 13h
Jag har sagt till honom om han ska värma källaren som den ser ut idag, får vi installera en likadan till, jag trodde i min allvarligaste fantasi inte att han inte skulle ta och isolera lite först, därav det stora missnöjet.
Hur går jag tillväga då kunden vill gå till ARN??
Mest kyla men lite värme också

Utloggad simpan79

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 42
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #1 skrivet: 03 mars 2009, 20:50:51 »
Har ingen egen bergvärmepump men är inte en c11 liten till det huset med?

Total yta som ska värmas är 320 kvm

Säg att du klarar dig på 45 kw kvm för övervåningen, och markplan=220x 45kw=9900 kw
ska han sedan värma en oisolerad källare, som dessutom är fuktig så tror jag inte han klarar sig på 60 kw per kvm= 100x 60= 6000 kw enbart för källaren.  Allstå hamnar vi runt 16 kwh för att värma huset. Sedan beror det ju på hur det ligger i Svergie, blåsigt, fuktigt mm. Klart att vedpannan har gett en massa spillvärme i källaren. Märker jag själv nu när min pelletspanna stannat, blir ju snorkallt där nere. Tycker din kund ska vara nöjd med 11 000-12 000 för uppvärmning. Men klart att kalkylen säkert såg annorlunda ut när kunden skrev på.

Vill han värma källaren så stoppa in en luft/luft där då, ni kanske kan komma överens med någon sådan deal.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3460
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #2 skrivet: 03 mars 2009, 21:02:39 »
Som jämförelse har jag under samma tid gjort av med ca 6400 kWh, 2026 h, på 172 m² by (radiatorer) och 75 m² garage/förråd (golvvärme), ingen källare, Uppsala.

Huset är från 1978 och 1928 (isolerat) och vi har sprutat isolering på samtliga tak, treglas.

Nu vet jag ju inte var detta hus ligger, men jag jag tycker inte 6500 kWh låter mycket.

Berättade de att de ville värma källaren också?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad simpan79

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 42
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #3 skrivet: 03 mars 2009, 21:47:10 »
ju mera jag tänker på det ju mera uppretad blir jag, skitbra siffror tycker jag för den ytan som ska värmas upp. September-slutet februari är ju 6 månader som är kalla, tror inte han kommer nå upp till 12000 kwh på ett år, snarare 10 000.

Sedan så är dom kanske vana att dusha med vedpannans vattenvolym, så det går mycket den vägen.

Låt fallet gå till arn, du har inget att förlora.  Thumbsup

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #4 skrivet: 03 mars 2009, 22:20:06 »
Det känns som att han borde vara nöjd, stort hus utan isolering och 12000kWh per år känns okay. Att sedan källaren blir lite otrevligare än när man brassa på en i gammal? panna som värmde upp rejält runt ikring kan ju inte varit någon surprise för kunden om du inte lura i honom att det skulle bli lika varmt och torrt med pumpen där.

Ju mera han lägger ner på att fixa till huset (isolering, dränering, fönster etc) framöver ju mer kommer ju pumpen att kunna värma källaren också utan att elräkningen stiger.

Kan du bara visa att pumpen ger den önskade effekten (rätt enkelt ju) och jämföra med hans uppgivna 25m3 ved kan det väl inte finnas mycket att orda om så vidare du inte lovat 22 ºC i källaren också.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #5 skrivet: 03 mars 2009, 22:25:57 »
ARN tar inte i reklamationer med värmepumpar, han måste vända sig till SVEP (fast det behöver du kanske inte upplysa honom om).

Men det som är intressant är vad som står i energikalkylen?
Har kunden lämnat felaktiga eller orimliga siffror som underlag så kan han troligen inte använda sig av den.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #6 skrivet: 03 mars 2009, 23:05:15 »
Installerade bergvärme hos en kund IVT C11 med 200meters borra 1 sept-08
........
Pumpen har gått ca 2400 timmar samt 30 timmar tillskott under denna tid, alltså vinterhalvår ca 60% av tot. årsvärmekostnad ja till och med större kanske??
Kunden kommer hamna kring 11-12000kwh för värme,vv

Tittade på data för mitt hus. September tom februari har varit 71 - 75 % av årsvärmebehovet de senaste åren. Förmodligen kommer drifttiden för första året att bli 3300 - 3400 timmar. Någon mer tillsatsel lär inte behövas så ungefär 11000 kWh blir det.

Värma oisolerad källare?? Inser inte kunden att det kommer att kosta lika mycket som uppvärmningen av huset även med en värmepump som klarar källaren också?

Står det någonstans i offerten att den baseras på 25 m3 ved per år?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2191
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #7 skrivet: 04 mars 2009, 07:53:32 »
ÄÄÄÄÄÄÄntligen kommer Lucky bli kastad i finkan..........om inte vad står det på offerten att han skall ha för årsförbrukning?

Utloggad bclcarlsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #8 skrivet: 04 mars 2009, 08:54:50 »
 Jag är och aldrig varit någon vedeldare, men 25kbm låter väldigt lite för ett så stort hus.Jag antar att pannan som var i huset hade några år på nacken, så verkningsgraden var väl inte den allra bästa, så jag skulle inte tro att han hade alla rum uppvärmda till 20-22* i bostadsplanen. Uppgav han inte att han ville ha källaren uppvärmd, vilket kunden väl inte gjorde, för då skulle du väl offererat en större pump( vilket även konkurenterna skulle gjort), tycker jag att du skall låta kunden gå vidare om han vill, den enda som kan förlora på det ,är kunden. Besvärliga människor finns det alltid.
     Novisen

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Liteuppochner
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #9 skrivet: 04 mars 2009, 09:11:55 »
Luckyman. Du kan räkna med att kunden inte läser detta forum. Eller så läser han detta forum och är totalt puckad då han köper en värmeanläggning av en som skriver (((Mest kyla men lite värme också))) på sin sida!!! Där det i klartext står att man får mera kyla för pengarna. Så vad klagar han på????  

Skämt å sido! Vad är det han ska reklamera??? För liten vp, eller? Han har själv varit aktiv i valet av vp och nobbat ditt första bud med en 9'a. Och själv velat ha en större vp. Så kunden måste redan innan varit på det klara med att huset/familjen tar mer energi än "normalhuset" i området. Sedan om kunden räknat fel att ytterligare 1-2 kw skulle räcka för källaren om han så önskar värma den, så blir det välan han som får stå för felräkningen. Sedan drar vv och hög innetemp iväg rätt bra, så kan du bara visa att "din" vp håller vad den utlovat så kanske du kan förkorta tiden bakom galler något!?

Kan det vara så enkelt att kunden nu insett att elräkningen ökat sedan eldningstiden?

""skickar ett par handskar så du kan hålla insidan av händerna VITA från rostiga galler""
« Senast ändrad: 04 mars 2009, 09:17:43 av Stig-H »
Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #10 skrivet: 04 mars 2009, 18:02:53 »
tack för lite positiva ord som smälter som smör för just mitt resonemang till denna kund, men han vill inte lyssna.
Kör man in 25m3 ved i beräkningsprogrammet väljer det en 7kw, av offerterna att bedömma har samtliga trott att detta var lite väl i underkannt, klämde i med 35 meter men när vi nu även håller på med energideklarationer så körde vi en förbrukning på hans hus byggt -45
För 21 grad inne utan uppvärmd källare skulle han behöva 38000kwh, detta motsvarar en oljeförbrukning på ca 5m3 olja, ved på ca 40m3
Kör jag 40m3 ved i mitt program väljer de just en 11kw och en förbrukning på 11000kwh/år, och det är där vi kommer hamna enl. mig.
Nu ville ju kunden värma källaren också!!!
Med uppvärmd källar behöver kunden ha 47000kwh värme, detta motsvarar en oljeförbrukning på säg 6-6,5m3 eller 50m3 ved, kunden har aldrig eldat med olja vilket är synd    utan han ler och säger att hans hus skulle tagit 2,5 max 3m3, så bra isolerat är det, tex kokar jag 1 ägg i köket stiger temp. med 4 grader säger han sen!!!
Ja , men koka 5 då så kan du ju stänga av värmen i köket helt, säger jag då :):)
Tillbaks till effekterna vilket visar att enbart källaren behöver 9000kwh, alltså kunden behöver ha en 9kw bergvärmepump för sin källare, vilket jag inte tycker verka vara den rätta vägen direkt
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #11 skrivet: 04 mars 2009, 20:37:13 »
Hej Luckyman!
Vissa entreprenader kan liknas med med ett taskigt äktenskap. Det börjar med att man är "stört" förälskade och såta vänner men men slutar med "världskrig", och en rabiat kärring är det oftast svårt att komma till tals med. Att räkna ut värme behovet för ett hus kan som bekant vara en mycket komplex historia, den förutsätter att beställaren är grundlig och lämnar rätt uppgifter vid sin offert förfrågan. Det kan inte anses, vara din skyldighet att kostnadsfritt energideklarerat huset. Som du säkert vet, så har man enligt den nya lagstiftningen, f.o.m
1 januari i år en sådan skyldighet. En sån energi energideklaration är en ganska omfattande och dyr historia, (ca 6000-10 000kr) och det ligger faktiskt på beställaren bord att vid behov tillhandahålla en sådan. Jag kan inte se att du på något sätt som yrkesman brustit i dina beräkningar. Du får gärna använda mitt hus som ett referensobjekt. Mitt hus är på 260m2 uppvärmd golvyta som motsvarar 300m2 eftersom jag i övervåningen har en öppen del ner mot undervåningen. Uppvärmd volym är ca 600m3 som jag värmer till ca 21 ºC, och första året förbrukade jag ca 18500 kWh. Jag har en Nibe 1135-10 med 210m borra, och den räcker gott och väl till. Inga tillsats timmar.

Jag tycker att du kan sova lungt

Hälsningar Jarlen
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #12 skrivet: 04 mars 2009, 21:04:22 »
Jag antar att du agerat i egenskap av näringsidkare i förhållande till konsument. Det innebär att konsumenttjänstlagen blir tillämplig. Den lagen är en skyddslag för konsumenten vilket kan ställa till med problem för dig.
Även om de siffror som nu redovisats förefaller rimliga utifrån din och forumets kunskap så är den springande punkten vad du offererat och vad kunden haft anledning räkna med. Alla ev oklarheter faller som ett ton tegel över näringsidkaren. Om jag var du skulle jag vara lite ödmjuk och försöka tillmötesgå kunden samt vid överenskommelse dokumentera den skriftligt.
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad zx12r

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 262
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #13 skrivet: 04 mars 2009, 23:57:59 »
Luckyman, jag lider med dig...
Verkar som du ramlat på en riktig idiot och rättshaverist. Om han flinar och refererar till äggkokning så skulle åtminstonde jag inte ge ett skit gratis till honom.
Låt han stämma dig efter konstens alla regler och lämna honom i kylan när han förlorar. Tror inte han har en chans alls att vinna en sådan dispyt.
Det finns dom som tror att de kan lura sig till gratisvinster. Flina tillbaka och önska honom lycka till...

Mvh Thomas

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Missnöjd med 6500kwh sedan 1 sept. 08
« Svar #14 skrivet: 05 mars 2009, 08:00:44 »
Jag håller nog med om att du kan sova lugnt. Om det blir någon tvist är det VPN (SVEP) som tar i den och nämnden innehåller bland annat 5 experter från branchen, och jag skulle nog tro att de har svårt att tro att ett hus på totalt 320 m2 från 1945 skulle kunna värmas med 25 m3 ved/år.

PS. Bara det faktum att han hotar med ARN visar att han inte kontaktat dem, eller kollat upp. ARN tar inte i VP-reklamationer. DS.
« Senast ändrad: 05 mars 2009, 08:04:03 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal