Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: L/V med fast kondensering eller bergvärme?  (läst 2411 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« skrivet: 26 februari 2009, 15:51:21 »
Låter ju självklart att man väljer bergvärme men känns inte helt självklart för min del.

Eldar idag med ved med 750l ack tank med värmeslinga i. Vill byta ut det mot ett smidigare system, antingen L/V eller Bergvärme.

Alternativen jag funderar över är att antingen sätta in bergvärme (offert på 137 000kr - ev rotavdrag) eller köra på budgetvarianten att köpa endast utedelen till L/V och koppla den till min tank vilket inte kommer hamna över 40 000kr pga billigt inköp via en bekant. Jag vet ju att det systemet inte kommer vara i närheten så effektivt men det får ju vara rätt så ineffektivt för att äta upp mellanskillnaden på investeringskostnaden under 10 års tid. Har själv räknat på att L/V blir 6000kr dyrare/år vilket i stort sett bara är räntekostnaden(5%) på ett år för bergvärmen. Räknar man på det viset kan jag ju aldrig räkna hem bergvärmen. Är dock väldigt osäker på hur effektivt det kommer bli med L/V lösningen och om 6000kr är det som kommer skilja per år.. 

Kan också säga att jag har en väldigt kall källare med små platta element vilket gör att det krävs rätt så hög vattentemp för att det ska bli varmt om jag inte uppgraderar till nya element. Shuntar ut 50C vatten idag men ligger mellan 16-18C i källaren på vintern. I större delen av markvåningen har jag vattenburen golvvärme. Huset är enrörssystem och 103kvm uppe och 103 kvm källare. Byggt 1973.

Tacksam för svar och funderingar
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #1 skrivet: 26 februari 2009, 16:09:44 »
Det beror ju till en del på...

var du bor i Sverige. LV med R407 blir ganska kraftlösa när det börjar bli ner mot -10 ºC utomhustemp. Och LV med R410 klarar kyla bättre, men ger låg panntemp.

Själv resonerade jag precis som du. Valde en CTC Ecoair med R407 och "lyxvarianten" för styrning (Ecologic), och lyckades skruva upp det hela själv för drygt 40.000kr.

Källaren som slukar mycket värme när man kastar ut oljepannan var ett problem. Satte upp en LL (R410 inverter) som värmer källaren till lägre kostnad (En LL kostar kanske 0,3kr/kWh mot en LV 0,5kr/kWh.) Alternativet är extra raddar/fläktraddar för kanske 5-10.000. Istället för en separat LL för 15.000kr, som inte belastar radiatorsystemet, och som ger hyfsad värme ned till -20 ºC
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #2 skrivet: 26 februari 2009, 16:14:16 »
nibes 2025 med r404 ger bra kräm även när det är kallt klarar 58 ºC ner till -7  sen faller det till 50 vid minus 20  om du väljer L/V ta en rejäl vp om du har 750 l tank
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad Znarkozy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kuwait
  • Antal inlägg: 15
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #3 skrivet: 27 februari 2009, 07:28:48 »


I verkligheten får du aldrig de temperaturerna som du nämner. Den stannar på returgivaren på VP'n. Min diff är 8gr så det är 58/50 som gäller (det som inträffar först). Inte många som har 8gr diff på laddpumpen vid -7. 3gr är vanligare på dessa anläggningar.
Novis

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #4 skrivet: 27 februari 2009, 15:49:24 »
Bor i jönköpingområdet så klimatet är väl medel skulle jag tro. Märket på vp som jag kan få till ett bra pris är aermec med R410. Hur låg panntemp pratar vi att R410 ger?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #5 skrivet: 27 februari 2009, 21:46:36 »
max 50 ºC brukar det va men kan inte airmecmec specifikt borde väl stå i nåt datablad
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #6 skrivet: 28 februari 2009, 18:35:53 »
Larryd, Är du nöjd med ditt system? Tycker du det funkar bra och är billigt nog? Vad funkar bra och vad är mindre bra?  Har du några tips eller råd om man ska intallera LV VP och fast kondensering?...Många frågor blir det
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #7 skrivet: 02 mars 2009, 14:34:45 »
När latheten bedrar snålheten...

Jodå, jag är nöjd med mitt system!

-Min LL i källaren producerar värme för kanske 0.35kr/kWh. Dessutom kan jag reglera värmen helt oberoende av huset i övrigt, Kör 16 ºC på LL's timer 0700-2100. Resten av tiden avstängt, dvs nattsänk till cirka 12 ºC. Alternativet hade varit att sätta in några raddar till i källaren och välja ett (eller två) nummer större LV pump. Och dessutom få kanske 0.15 kr/kWh högre produktionskostnad. Jag rekommenderar detta till alla som har en stor (energislukande) källare istället för att använda LV. Kanske tom istället för bergvärme. (Men då blir naturligtvis produktionskostnaden kanske någon tioöring lägre)

- I bostadsdelen ger LV nästan för bra grundvärme på elementen. Min tanke var att köra LL ganska mycket under kallperioder. Och absolut undvika elpatron/elspets som ju kostar 1.20kr/kWh mot kanske 0.40kr för LL i bostaden. Men lat som man är glömmer man ibland att sätta på LL.  (Den går på en stund på morgonen på timer). I förrgår hade vi -15 ºC på natten och LV'n glufsade i sig 25kWh bara i elspets. Det hade LL kunnat avhjälpt för kanske 8kWh.

- Varmvattnet funkar utmärkt. Förvärmer till cirka 40 ºC (vinter) och 55 ºC sommar med LV. Är förvånad hur pass litet el VV det går åt för att höja till 50. Om jag hade barn hemma skulle jag dock välja en större beredare. Minst 100l.

Tveksam till att köra med fast kondensering mot en så stor tank som du har. Tror att du tappar en del ekonomi i onödan vinterhalvåret. Och se upp för en energislukande källare, värmen från en LV är ganska dyr och har låg temp. Speciellt om du väljer en R410
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #8 skrivet: 05 mars 2009, 11:12:17 »
Kanske passar bäst att sätta in bergvärme ändå då? Eller är det nån som ser nåt annat alternativ?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #9 skrivet: 05 mars 2009, 11:48:21 »
Passa på ....

och ta in offerter på de två alternativen (LV + LL/källare) och bergvärme. Nu finns ju ROT-avdraget som gör att du får tillbaka halva installationskostnade även för borrningen.

Du vet ju tillräckligt mycket praktiskt och teknisk för att kunna utvärdera offerterna. Det saknas bara uppgifter om slutpriset.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #10 skrivet: 09 mars 2009, 09:52:28 »
Har tagit in lite offerter. Runt 130 000 för bergvärme - rot så i bästa fall drygt 100 000 på slutnotan.
PÅ LV har jag fått 3 alternativ.
Alt 1 Bara utedel mot min tank 35 000kr (märke aermec 11KW)
alt 2 mitsubishi utedel + värmeväxlare 50 000kr
alt 3 "Hela paketet" innedel med 300l och utedel (aermec) 62000kr
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #11 skrivet: 09 mars 2009, 13:30:43 »
Ja, vad skall jag säga...

Dina ursprungliga beräkningar och antaganden verkar ju stämma rätt bra! Vill bara påminna om att många får temperaturproblem i källaren när man gör så. Kanske skulle du ta in jämförande priser på extraraddar och en liten LL oxå.

Fast kondensering ger ju i mitt tycke onödigt hög energikostnad. Men kanske Aermec's styrsystem klarar att köra flytande så länge det inte behövs elspets? Fast då måste du komplettera med separat VV beredare. Som skall finansieras med skillnaden i driftkostnad mellan fast och flytande. Kanske 5 öre/kWh? Gav 1200kr för min VV på rea. Livslängden är nog inte evig...
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
SV: L/V med fast kondensering eller bergvärme?
« Svar #12 skrivet: 09 mars 2009, 14:30:56 »
Vet inte alls vad Aermec klarar av tyvärr. Är lite orolig för värmen i källaren som du säger. Allt är ju svårt att säga innan så tanken har väl varit att installera det man bestämmer sig för och se hur det blir. Om det fortfarande är kallt så får man ta att komplettera ytterliggare.
En tanke som jag fått för mig är att fast kondensering kanske inte skulle bli så mycket dyrare i och med att även med flytande kondensering så skulle jag antagligen behöva skruva upp kurvan ganska mycket för att få källaren varm. Vilket skulle leda till att flytande kondensering skulle behöva jobba mot ganska höga temperaturer ändå på vintern. Med komplettering med ll eller mer radiatorer kommer man väl i och för sig ifrån det.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal