Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...  (läst 4347 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lillfisken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Vekhyttan, Lekebergs kommun
  • Antal inlägg: 28
    • Östragården
Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« skrivet: 14 februari 2009, 22:44:52 »
Hej!

Jag har under hösten 2008 köpt en mindre gård i västernärke. Gården är från 1856 och stommen är av liggande timmer (ca 150 mm)med panel utvändigt och invändigt har jag tänkt att lägga på 45 mm isolering. Vi ska även bygga till huset så totalt blir huset på 210 kvm i två fulla plan. (ca 160 kvm timmerhus, ca 50 kvm tillbyggnad) I entréplanet ska vi ha golvvärme och på plan 2 radiatorer. (Har grävit ur torpargrunden och isolerat upp med cellplast) För den intresserade så kan ni kolla på www.ostragarden.blogspot.com

Till mina frågor:

- Jag ska installera en värmepump för berg eller jordvärme. Vad är att fördra???
- Viktigt! Kan ni/någon uppskatta värmebehovet för huset?
- Vilken är den vanligaste dimensionen på primär värme ut från värmepumpar? 

Tack på förhand!
Renoverar just nu vår gård sedan 2008. Första våningen har platta på mark med vattenburen golvvärme. En VP Nibe 1245-10 kW tillsamman med 800 meter jordvärme ska hålla huset varmet. Plan 2 kommer värmas både av radiatorer och golvvärme.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20180
  • Alien snowman.
SV: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« Svar #1 skrivet: 15 februari 2009, 09:59:02 »
Jord och bergvärme är ungefär lika effektivt att värma med. Jordväme är billigare att plöja ner, men bergvärme är att föredra om du vill ha frikyla.

Det är inte så mycket isolering du lägger dit på väggarna, tänker du isolera taket?
Annars brukar man räkna på ca 70 W/m2 på riktigt gamla hus och 45 W/m2 på nybyggen = 70x160+50x45= 13,5 kW i maxeffekt. VP bör ligga runt 70% av detta = 9-10 kW VP.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad lillfisken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Vekhyttan, Lekebergs kommun
  • Antal inlägg: 28
    • Östragården
SV: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« Svar #2 skrivet: 15 februari 2009, 19:35:46 »
Hej!

Tack för det snabba svaret!

Taket skall isoleras. Fönster/dörrar skall bytas. Största värmeförluster är ju genom grund, tak och runt fönster/dörrrar. I grunden ligger nu 300 mm cellplast.

Men ett riktvärde är alltså 70W/m2 i gamla hus.

 
Renoverar just nu vår gård sedan 2008. Första våningen har platta på mark med vattenburen golvvärme. En VP Nibe 1245-10 kW tillsamman med 800 meter jordvärme ska hålla huset varmet. Plan 2 kommer värmas både av radiatorer och golvvärme.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2035
SV: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« Svar #3 skrivet: 15 februari 2009, 21:23:32 »
Hej

U-värde för trä är ca 0,14. En 15 cm tjock trävägg ger alltså: 0,14 / 0,15 = ca 1 W/m2K

Tar man detta värde gånger väggens yta så får man förlustfaktorn. 10X10X5 = 500 ? Sedan finns det nog 20 kvadratmeter fönster med U-värde 3, det blir ytterligare 60. Sedan tillkommer ventilationen. Säg 600 W/K för enkelhetens skull.

Vill du hålla 20 grader inomhus och det -5 ute så drar ditt timmerhus på 200 kvm ca 15 kW. Det kostar 11000 spänn att hålla ett sådant hus varmt en januarimånad.

Med 45 mm isolering sjunker U-värdet till 0,55. Huset drar nu drygt 9 kW och kostnaden för en januari sjunker till ca 7000 spänn. Och då har jag inte ens räknat med tak och golv!

Du skulle kanske isolera lite mera ?  ;)

MVH/Gano
« Senast ändrad: 15 februari 2009, 21:25:57 av Gano »
2 luft/luftvärmepumpar, Mitsu GA25 (-07) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 4 i familjen, 2 tonåringar. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är mer laidback nuförtiden.

Utloggad lillfisken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Vekhyttan, Lekebergs kommun
  • Antal inlägg: 28
    • Östragården
SV: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« Svar #4 skrivet: 15 februari 2009, 22:32:02 »
Hej!

Jag har räknat lite på http://www.energiberakning.se/. Där kan man räkna fram u-medel m.m... Fick då ett u-medel på 0,29. bra eller dåligt???
Renoverar just nu vår gård sedan 2008. Första våningen har platta på mark med vattenburen golvvärme. En VP Nibe 1245-10 kW tillsamman med 800 meter jordvärme ska hålla huset varmet. Plan 2 kommer värmas både av radiatorer och golvvärme.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2035
SV: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« Svar #5 skrivet: 16 februari 2009, 10:33:39 »
Hej
0,29 i U-värde är relativt bra, det motsvarar en vägg med 70+70 mm isolering och lite reglar. Med andra ord en vägg i ett hus byggt sent på 70-talet. Men det stämmer nog inte på din timmervägg+45 mm....

Så här räknar du:

Om du har två olika material så måste du först räkna ut det s k R-värdet för vart och ett av skikten. Sedan adderar du alla R-värden och inverterar dessa, då får du fram U-värdet för den totala konstruktionen.

R=skiktets tjocklek i m/lambdavärdet

Timmerväggen:  R=0,15/0,14= ca 1
Tilläggsisolering 45 mm: R=0,045/0,037= ca 1,2 utan reglar, ca 1,1 med reglar.
Tilläggsisolering 70 mm: R=0,070/0,037= ca 1,9 utan reglar, ca 1,8 med reglar.
Tilläggsisolering 95 mm: R=0,095/0,037=ca 2,6 utan reglar, ca 2,5 med reglar.
Tilläggsisolering 120 mm: R=0,120/0,037=ca 3,2 utan reglar, ca 3,1 med reglar.
Tilläggsisolering 50 mm Isover fasadskiva: R=0,050/0,031=1,6 (sätts utan reglar)
Tilläggsisolering 80 mm Isover fasadskiva: R=0,080/0,031=2,6 (sätts utan reglar)

Totalt för hela väggen:

Timmervägg + 45 mm isolering: 1/(1+1,1)=0,48 Lite klent...
Timmervägg + 70 mm isolering: 1/(1+1,8)=0,36 Sådär...
Timmervägg + 95 mm isolering: 1/(1+2,5)=0,28 OK.
Timmervägg +120 mm isolering: 1/(1+3,1)=0,24 Bra!
Timmervägg + 50 mm fasadskiva: 1/(1+1,6)=0,39 Sådär...
Timmervägg + 80 mm fasadskiva: 1/(1+2,6)=0,28 Här börjar det likna nåt.....

Fasadskivan har lägre lambda tack vare en högre packninggrad, kan vara bra om man vill minimera isoleringens tjocklek (utseende mm). Var observant på lambdavärdet, det betyder en del.

Ta sedan U-värdet gånger ytan på väggarna, så har du väggarnas W/K-tal. Exempel fasadskiva 50 mm blir 500 X 0,39 = 195 W/K

Vad gäller vinden så får du ca 0,1 i U-värde med 400 mm isolering. Ta detta värde gånger ytan på vinden så får du vindens W/K-tal. 100 X 0,1 = 10 W/K

Räkna sedan på fönstren. 2-glas har ca 3 i U-värde, gamla 3-glas har ca 1,8 ta detta gånger ytan på alla fönster så får du fönstrens W/K-tal. 20 kvm X 3 = 60 W/K

Väggar+tak+fönster=195+10+60 = 265 sedan får man lägga på ventilation och lägga på förluster genom golvet. Säg att det blir ca 350-400 W/K, denna siffra tar du sedan gånger ortsfaktorn som i närke ligger på ca 110-115. Lägg sedan på 10000-12000 för varmvatten och hushållsel, så hamnar du på 50000-56000 kWh/år.

Räkna nu rätt och rådigt så att det blir bra.

Lycka till/Gano

2 luft/luftvärmepumpar, Mitsu GA25 (-07) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 4 i familjen, 2 tonåringar. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är mer laidback nuförtiden.

Utloggad lillfisken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Vekhyttan, Lekebergs kommun
  • Antal inlägg: 28
    • Östragården
SV: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« Svar #6 skrivet: 16 februari 2009, 22:06:48 »
Hej!

Räknade nu på timmerväggen. Förutom timmer och isolering så finns det ju panel, plyfa och gips.

R-timmer= 0,15/0,14 = 1,07
R-panel= 0,022/0,14 = 0,157
R-linisol= 0,07/0,038 = 1,842
R-gips= 0,013/0,25 = 0,052
R-plyfa= 0,015/0,14 = 0,107

SUMMA = 5,525

Totalt vägg 1/5,525 = 0,181...   Rätt??? Rimligt???
Renoverar just nu vår gård sedan 2008. Första våningen har platta på mark med vattenburen golvvärme. En VP Nibe 1245-10 kW tillsamman med 800 meter jordvärme ska hålla huset varmet. Plan 2 kommer värmas både av radiatorer och golvvärme.

Utloggad lillfisken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Vekhyttan, Lekebergs kommun
  • Antal inlägg: 28
    • Östragården
SV: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« Svar #7 skrivet: 16 februari 2009, 22:11:30 »
INTE ALLS RIMLIGT........ huvuddunk

Inte så lätt med plus och minus tydligen... R-total = 3,228

1/3,228 = 0,31


Renoverar just nu vår gård sedan 2008. Första våningen har platta på mark med vattenburen golvvärme. En VP Nibe 1245-10 kW tillsamman med 800 meter jordvärme ska hålla huset varmet. Plan 2 kommer värmas både av radiatorer och golvvärme.

Utloggad lillfisken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Vekhyttan, Lekebergs kommun
  • Antal inlägg: 28
    • Östragården
SV: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« Svar #8 skrivet: 17 februari 2009, 22:24:31 »
Jaha.

Har nu ikväll räknat över alla delar av huset. Lite kvm:

"Timmervägg" = 131,25 kvm
Utbygge YV 170+45 = 68,58 kvm
Fönster/dörrar = 40,93 kvm
Grund = 105 kvm
Tak = 135 kvm

Resultat W/K

      
Grund      13,02
Timmervägg   40,66
Fönster/Dörrar   73,67
Utbygge      9,99
Tak (utv. cellplast)   14,85

SUMMA               152,19

Till detta kommer väl en del förluster i ventilation samt att jag ej tagit hänsyn till regelstomme.

Verkar detta rimligt???
Renoverar just nu vår gård sedan 2008. Första våningen har platta på mark med vattenburen golvvärme. En VP Nibe 1245-10 kW tillsamman med 800 meter jordvärme ska hålla huset varmet. Plan 2 kommer värmas både av radiatorer och golvvärme.

Utloggad lillfisken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Vekhyttan, Lekebergs kommun
  • Antal inlägg: 28
    • Östragården
SV: Uppskatta värmebehovet för ett 1850-tals timmerhus...
« Svar #9 skrivet: 18 februari 2009, 21:04:33 »
Ingen som kan ge lite feedback?

Sedan undrar jag hur jag "nyttjar" dessa värden. Beräkningsprogram för att dimensionera pump?!
Renoverar just nu vår gård sedan 2008. Första våningen har platta på mark med vattenburen golvvärme. En VP Nibe 1245-10 kW tillsamman med 800 meter jordvärme ska hålla huset varmet. Plan 2 kommer värmas både av radiatorer och golvvärme.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal