Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Utomjordingen UT - Bergvärme IN; Fått offerter, behöver tips&råd!  (läst 3285 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Thomas59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm / Ekerö
  • Antal inlägg: 190
Hej
Nu är det dags att slänga ut elpannan (ES480) till förmån för bergvärme. Mina äventyr med pannan och golvvärmen finns på andra delar av forumet men nu glömmer vi dessa.

Tänker investera i en bergvärmeanläggning och har rätt bra koll på området men man kan aldrig bli för påläst. Tänkte därför ge lite förutsättningar och fakta kring de offerter som trillat in och lite kring mina förutsättningar. Synpunkter på offerterna, värmebehovsberäkning, borrhål, ventilering, tips&råd, "glöm inte detta...", "akta dig för..." mottages därför tacksamt.....

FÖRUTSÄTTNINGAR:

Villa Ekerö byggd 1998, enplan 220m2 med golvvärme + 50m2 garage som vintertid värms till ca +10 grader med direktverkande el.

Nuvarande uppvärmning med en ES480 där värmeväxlaren pajjat.

Elförbrukning idag ca 45 000 kwh/år inkl hushållsel, baserat på förra ägarens förbrukning. Gissar att vi kanske kan landa lite lägre än så om vi snålar lite. Vi är två vuxna och en 3-åring i hushållet samt två hundar(!). Från 15 aug 2008 till 28 jan 2009 har vi i vilket fall förbrukat 18 250 kWh med en medeltemp inne på ca 21,5 till 22 grader. Vet inte vilka slutsatser om årsförbrukningen man kan dra av detta.

ES480 ger ca 28-30 grader ut i golvvärmen vid +/-0 grader och 32-34 ut vid minus 6-7 grader med deltaT på ca 1-3 grader.

Hur stor del av de 45 000 kWh som är uppvärmning/hushållsel kan jag bara gissa men sedan drygt en vecka sitter det en separat elmätare för pannan. Kan jag bara hitta lappen där jag skrev upp startvärdet så ska jag nog kunna göra en hyfsad bedömning. De två Bergvärmeinstallatörer som lämnat offert har dock baserat anläggning på ca 30000 kWh/år inkl ca 4500-5000kWh för varmvatten.

EDIT: Hittade lappen med startvärdet på elmätaren. På sju dagar har vi förbrukat 315kWh hushållsel eller 45kWh/dygn. Nu går ju elradiatorerna i det iofs väisolerade garaget men utslaget på året blir det 16425kWh hushållsel/år. Nu blir nog den verkliga förbrukningen lägre då garaget drar lite extra (ca -5 till -8 de senaste dagarna ute) Jag skulle gissa på att vi hamnar en bit under förra ägarens 45000kWh men att ca 30000kWh för värme + varmvatten är hyfsat realistiskt

Har 12 st Fresh80 tilluftsventiler och EDIT: 5 utsug ska det vara)7st utsug. De luft som sugs ut går idag via ES480 och rakt ut då värmeväxlaren är trasig. Det sitter någon form av fläktstyrning på vinden (en dosa med texten C A Österberg och ett vred med fem lägen) gissar jag. Har ingen aning men gissar vidare på att den A/Hjälper min ES480 att evakuera luft eller B/drar ut luft via ett eller flera av frånluftsventilerna utan att pannan är inblandad????

Nåväl offerter har inkommit enligt följande:

Ingen aning om hur tabellfunktionen funkar så jag har satt rubriker löpande och sedan kommer NIBE med svart text och därefter IVT med röd text.

MÄRKE/MODELL
NIBE Fighter 1235-8 (8kW)
IVT Greenline HT Plus C9 (9kW?)

ENERGIBEHOV VÄRME/VARMVATTEN, bedömt av installatören(?)
NIBE 29789kWh/år varav 5000kWh varmvatten
IVT 30000kWh/år varav 4500kWh varmvatten

VOLYMTANK
NIBE UKV 100 (100 liter)
IVT 100 liter (ej spec)

FRÅNLUFTSMODUL
NIBE FLM 30
IVT ingår ej

BORRHÅL
NIBE 170m inkl 3 meter foderrör samt 312 kr/extra meterborrhål varav 650 kr/m för extra foderrör (Kollektordata anger 150m aktiv borrhålslängs i kalkylen)
IVT 180m inkl 6 meter foderrör och 650 kr/meter ej specat om det är borrhål eller foderrör (Aktivt borrhål anges till 147 meter)

FÖRSÄKRING
NIBE 6 års trygghetsförsäkring ingår
IVT 2 års entreprenad, 6-års total- och 10-års kompressorförsäkring ingår

FRIKYLA
NIBE avsättning med kulventiler för framtida frikyla ingår i det beräknade priset
IVT anger 23 500 kr inkl moms för leverans och installation av kylkonvektor i köket (modell/typ anges ej)

Båda har missat att ange kostnad för ställning för att höja upp pannan för rören som kommer ur golvet?

NIBES offert är avgjort mer specificerad och anger tydligt vad som ingår och vad som INTE ingår.
IVT-offerten anger i mera svepande ordalag vad som ingår men en godvillig tolkning är att ungefär samma som åtagande som i NIBE-offerten ingår.

En stor skillnad är att IVT-offerten inte adresserar det potentiella problemet med att vår idag mekaniska frånluftsventilation måste ersättas med något när ES480 åker ut. NIBE-alternativet har ju NIBE FLM 30 som tar hand om ventilationen men jag har väl inte direkt hört några lovsånger kring FLM:en ur energibesparingssynpunkt så man undrar ju lite vilka andra alternativ som finns. Att FLM:en klarar ventilationsbehovet råder det väl inget tvivel om men är investeringen lönsam.

Kalkylerna på drivenergi ligger väldigt lika NIBE 8160 kWh/år mot IVT med 8630 kWh/år.

IVT-installatören hade inga synpunkter på att jag reglerar på värmekurva och kör med helt öppna rumstermostater. NIBE-installatören å andra sidan hade en utläggning om att han inte höll med om fördelen med helt öppna termostater och påstod att det skulle ge för lågt deltaT (om jag uppfattade honom rätt?) men jag måste erkänna att jag tappade tråden lite i hans resonemang. Om reglering via rumstermostater skulle vara att föredra måste väl nya sådana installeras (NIBE's?) eller kan de som idag styr min ES480 (styr och styr, de står på max) användas??.

Offerterna har ej specat prylar, jobb, borrning trots att jag bad om detta? Ska man borra något tiotal meter extra då man ändå håller på eller är det bortkastade pengar.
Har NIBE någon egen lösning på kylkonvektor och vad kostar de i så fall? IVT-alternativet anger 23 500 kr utöver offertens pris på bergvärme, monterat och klart med en kylkonvektor i köket. I NIBE-alternativet ingår iofs förberedelse för frikyla.

PRISET DÅ?
NIBE ca 180 000 kr
IVT ca 167 000 kr

Båda exkl frikyla men NIBE med förberedelse för frikyla.

Iofs en liten skillnad men då ingår NIBE FLM 30 i NIBE-alternativet.

Kommer en ytterligare offert sen får det räcka.

Någon som orkat läsa och har synpunkter/tips.

Har jag missat något som behövs för bedömningen har jag kalkylerna med alla värden på skrivbordet.

Tack på förhand.

Thomas
« Senast ändrad: 03 februari 2009, 11:42:35 av Thomas59 »
Villa i ett plan byggd 1998 Stockholm/Ekerö 270m2 varav garage 50m2
Uppvärmning:IVT Greenline HT+ C9/180meter, golvvärme i betongplatta.
Garage: Direktvärme El
Årsförbrukning: ???kWh

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #1 skrivet: 03 februari 2009, 09:33:22 »
Hej!
Jämfört med förbrukningen innan har båda räknat lågt men verkar korrekt!  ;)
Dock kan det nog vara vettigt att välja den större pumpen för att vara säker (C9=9kW), lägg gärna till minst 10m borrhål oxå, kostar bara ca 2500:-extra och en bra investering för framtidens effektivare pumpar.
Du får fundera ut om det är värt att sätta in en frånluftåtervinning, kan ju grabbarna härinne kommentera!  ;)
Be om pris på en liknande frånluftsmodul från ivt leverantören eller iaf. fråga varför han inte offererat en?
Nåt måste man ju göra, om inte frånluftåtervinning så behövs ju iaf en vanlig frånluftsfläkt.
 8)
Du ska inte dra vattenburet till garaget eller utöka på något annat sätt?
« Senast ändrad: 03 februari 2009, 09:36:59 av Mr Energi »
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad major

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 46
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #2 skrivet: 03 februari 2009, 09:37:17 »
Jag orkade läsa :-) och har följande kommentar:

Jag har precis fått installerat (sista VVS-jobbet görs idag!):

- IVT Greenline HT Plus C9 (ja, 9kW)
- IVT 120L volymtank
- 160m borrhål (156m aktivt) - extra meter 250:-/m inkl moms.
- VBX frånluftsaggregat

Pris: 154.900:-. För 180m hade det alltså kostat 159.900:-. Som du ser är det inklusive frånluftsmodul... Frånluftsmodulen får jag för mig gick på ca. 12.000-14.000 extra - men är alltså inkluderad i ovanstående pris.

Tycker därför dina offerter verkar för dyra.

Bor själv i ett hus på 263kvm med golvvärme i Stockholm.
IVT Greenline HT Plus C 9, 160 m (156m aktivt) borrdjup, VBX frånluftsmodul, 120L volymförstorare.
263 m2 boyta (därav 50 m2 i suterräng). Byggt 1999. Stockholm (norrort). Golvvärme i betongplatta.
Tidigare 29300 kWh/år. Driftsatt 3/2-2009.
År 1: 14107 kWh totalt (värme samt hushållsel).
År 2: 13704 kWh totalt (värme samt hushållsel).
Äger vindkraftsandelar som täcker 12000 kWh/år.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
    • Sfinx solar
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #3 skrivet: 03 februari 2009, 09:47:18 »
Mitt råd är red ut ventilationsfrågan först. Sedan sätter du in lämplig lösning.
En 10 år gammal villa skall inte dra så här mycket energi. 45.000 kWh är orimligt.
Det måste vara en energitjuv någonstans.
Antagligen ventilationen. Kan också vara garaget.
Mät, mät, mät.

Med rätt förbrukning kan du få in rätt grejor till rätt pris.

Fläkten kollar du upp på www.ostberg.com

Utloggad Thomas59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm / Ekerö
  • Antal inlägg: 190
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #4 skrivet: 03 februari 2009, 10:07:10 »
Hej!
Jämfört med förbrukningen innan har båda räknat lågt men verkar korrekt!  ;)
Dock kan det nog vara vettigt att välja den större pumpen för att vara säker (C9=9kW), lägg gärna till minst 10m borrhål oxå, kostar bara ca 2500:-extra och en bra investering för framtidens effektivare pumpar.
Du får fundera ut om det är värt att sätta in en frånluftåtervinning, kan ju grabbarna härinne kommentera!  ;)
Be om pris på en liknande frånluftsmodul från ivt leverantören eller iaf. fråga varför han inte offererat en?
Nåt måste man ju göra, om inte frånluftåtervinning så behövs ju iaf en vanlig frånluftsfläkt.
 8)
Du ska inte dra vattenburet till garaget eller utöka på något annat sätt?

Jo värme 25 000kWh och varmvatten 5 000kWh är nog inte orimligt.

Både NIBE med 1235-10 och IVT C11 skulle vara ett alternativ och merkostnaden är ca 2 500-3 000 kr + extra borrhål (Hur många meter?)
Ska begära pris på liknande frånluftsmodul från IVT
Vattenburet till garaget....hmm, inte något jag funderat på i dagsläget. Garaget är lika välisolerat som huset och radiatorerna är mestadels kalla eller fesljummna. Behöver egentligen endast frostfritt i förrådet som är en del av garaget. Där bilarna står är det inte nödvändigt att ha värme. För framtida mekande (bygga bil:Super Seven finns i planerna) skulle det kanske vara bra men jag tror jag kör vidare på nuvarande lösning
Villa i ett plan byggd 1998 Stockholm/Ekerö 270m2 varav garage 50m2
Uppvärmning:IVT Greenline HT+ C9/180meter, golvvärme i betongplatta.
Garage: Direktvärme El
Årsförbrukning: ???kWh

Utloggad Thomas59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm / Ekerö
  • Antal inlägg: 190
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #5 skrivet: 03 februari 2009, 10:10:52 »
Jag orkade läsa :-) och har följande kommentar:

Jag har precis fått installerat (sista VVS-jobbet görs idag!):

- IVT Greenline HT Plus C9 (ja, 9kW)
- IVT 120L volymtank
- 160m borrhål (156m aktivt) - extra meter 250:-/m inkl moms.
- VBX frånluftsaggregat

Pris: 154.900:-. För 180m hade det alltså kostat 159.900:-. Som du ser är det inklusive frånluftsmodul... Frånluftsmodulen får jag för mig gick på ca. 12.000-14.000 extra - men är alltså inkluderad i ovanstående pris.

Tycker därför dina offerter verkar för dyra.

Bor själv i ett hus på 263kvm med golvvärme i Stockholm.

Håller med, får nog ställa en skrotbil på garageuppfarten då nästa VVS-firma kommer. Nu verkar dom tro att jag har sedeltryckeri i garaget. Kan du PM:a namn/tel till den firman som installerat din lösning om det är OK för dig. Tänkte ta in ett par offerter till då jag inte riktigt är nöjd med de priser som jag hitintills fått
Villa i ett plan byggd 1998 Stockholm/Ekerö 270m2 varav garage 50m2
Uppvärmning:IVT Greenline HT+ C9/180meter, golvvärme i betongplatta.
Garage: Direktvärme El
Årsförbrukning: ???kWh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #6 skrivet: 03 februari 2009, 10:21:26 »
NIBE-installatören å andra sidan hade en utläggning om att han inte höll med om fördelen med helt öppna termostater och påstod att det skulle ge för lågt deltaT (om jag uppfattade honom rätt?) men jag måste erkänna att jag tappade tråden lite i hans resonemang. Om reglering via rumstermostater skulle vara att föredra måste väl nya sådana installeras (NIBE's?) eller kan de som idag styr min ES480 (styr och styr, de står på max) användas??.

Nibe-installatören pratar i nattmössan. DeltaT över golvvärmen, som ska ha egen shuntkrets, har inget med deltaT över VP:n att göra om det kopplas ihop rätt. Du kan och ska fortsätta med öppna termostater.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Thomas59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm / Ekerö
  • Antal inlägg: 190
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #7 skrivet: 03 februari 2009, 10:34:53 »
Mitt råd är red ut ventilationsfrågan först. Sedan sätter du in lämplig lösning.
En 10 år gammal villa skall inte dra så här mycket energi. 45.000 kWh är orimligt.
Det måste vara en energitjuv någonstans.
Antagligen ventilationen. Kan också vara garaget.
Mät, mät, mät.

Med rätt förbrukning kan du få in rätt grejor till rätt pris.

Fläkten kollar du upp på www.ostberg.com


Förbrukningen ÄR orimligt hög. En del av orsaken kan vara att föregående ägare på 10 år inte lyckades justera in golvvärmen och körde pannan på värmekurva 5 mot 2 som jag har idag. Skillnaden är nog ganska stor i energiförbrukning + att föregående ägare troligen körde stödvärme vintertid med elraddar inomhus dvs pannans 14kW klarade inte att värma huset. Vid besiktningen av huset noterade besiktningsmannen att det stod ett 10-tal elraddar i garaget och frågade föregående ägare om det var problem med uppvärmningen av huset. Föregående ägara svarade nekande men grannar har berättat att han hade STORA problem med att hålla värmen i huset. Kan jag förstå då allt var felkopplat och feljusterat. Nu har jag 22 grader i alla rum och 25 i badrummen med -8 ute och 32 grader ut i golvvärmeslingan. Med den värmekurva föregående ägare hade bör han ha kört ut ca 45 grader i golvvärmen och ändå inte lyckats hålla dräglig temp. Klart att det drar mer el då.

Har precis installerat separat elmätare till pannan och fått en ny huvudelmätare med fjärravläsning. Huvudelmätaren visar förbrukningen med 2 decimaler så jag tänkte lägga ner lite detektivarbete under denna vecka för att isolera förbrukare och kolla vad de drar per timme (garage, belysning, värmeslingor till avlopp/garagevatten, kyl/frys, ventilation mm).

"Med rätt förbrukning kan du få in rätt grejor till rätt pris." Menar du "ventilationsgrejor"? Vad finns det för alternativ förutom NIBE's och IVT's frånluftsåtervinningsaggregat. Är ju tveksam till om dessa är energieffektiva. Kanske bättre att bara dra ut ventilationsluften utan återvinning?

Sökte för en tid sedan på beteckningen på "dosan" på vinden på www.ostberg.com. Det ÄR en fläktstyrningsdosa men var fläkten sitter och dess beteckning har jag inte hittat så jag vet inget om kapacitet och elförbrukning.

En tanke jag fick var att bara koppla ihop tilluft/frånluftkanalerna som nu går till/från min ES480 och sätta Östbergfläkten på lämplig hastighet och på så sätt sköta ventilationen men då måste jag ju veta vad fläkten kan prestera och hur den är kopplad. Den kan ju vara för klen helt enkelt då den idag jobbar ihop med ES480:ians egna fläkt. Östbergdosan på vinden stod iofs på läge 3 av 5 så det finns kanske mer att ge där. ES480 hade också fläkten justerad till läge 3 av 5. Där finns ju tabeller att gå på så jag ska kolla vilket flöde jag tappar och måste kompensera för.
« Senast ändrad: 03 februari 2009, 10:46:00 av Thomas59 »
Villa i ett plan byggd 1998 Stockholm/Ekerö 270m2 varav garage 50m2
Uppvärmning:IVT Greenline HT+ C9/180meter, golvvärme i betongplatta.
Garage: Direktvärme El
Årsförbrukning: ???kWh

Utloggad Thomas59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm / Ekerö
  • Antal inlägg: 190
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #8 skrivet: 03 februari 2009, 10:40:13 »
NIBE-installatören å andra sidan hade en utläggning om att han inte höll med om fördelen med helt öppna termostater och påstod att det skulle ge för lågt deltaT (om jag uppfattade honom rätt?) men jag måste erkänna att jag tappade tråden lite i hans resonemang. Om reglering via rumstermostater skulle vara att föredra måste väl nya sådana installeras (NIBE's?) eller kan de som idag styr min ES480 (styr och styr, de står på max) användas??.

Nibe-installatören pratar i nattmössan. DeltaT över golvvärmen, som ska ha egen shuntkrets, har inget med deltaT över VP:n att göra om det kopplas ihop rätt. Du kan och ska fortsätta med öppna termostater.

Tack för den kommentaren. Blev lite ställd då han drog sin teori om termostatstyrningens lov och det känndes inte som det är läge för diskussion när en erfaren(?) VVS-gubbe börjar en mening med "Nä, nä det stämmer inte, min erfarenhet....yadayada...=styr med rumstermostater" men i bästa fall blev jag så paff att jag missuppfattade honom Sc:,h
Villa i ett plan byggd 1998 Stockholm/Ekerö 270m2 varav garage 50m2
Uppvärmning:IVT Greenline HT+ C9/180meter, golvvärme i betongplatta.
Garage: Direktvärme El
Årsförbrukning: ???kWh

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #9 skrivet: 03 februari 2009, 10:46:49 »
Tittade lite snabbt på det hela.
Det verkar som ingen har tagit hänsyn till att du har golvvärme, med lägre framledningstemperatur när det är som kallast DUT. Så krävs ett djupare borrhål för att tempen skall ligga uppe på en bra nivå. Det aktiva djupet bör ligga kring 155 meter med dina förutsättningar. En bagatell eftersom de räknat med 170 repektive 180 meter djupa borrhål men bra att tänka på och framför allt känna till.

Och mitt förslag för att fixa ditt hus är i alla fall en 8 till 11 kW:s maskin beronde på fabrikat så heter de lite olika.

Tycker att du skall försöka få 200 meter hål, aldrig någon nackdel och då räknar jag med max 20 meter ner till vattennivån så alltså minst 180 meter aktivt hål.

När det gäller ventilationen så har du redan en separat frånluftsfläkt till en del av huset, så en motsvarande fläkt till den delen som ventileras av 480:n idag.
Växlar modulerna är jag lite tveksam till och brukar resonera att en värmepump är dum och genom att lägga växlarpengarna på extra borrhål får jag en betydligt enklare lösning där jag lik förbaskat får högre temp på brine (köldbäraren)

För att få en så effektiv lösning för pump och golv som möjligt skulle jag ta in en arbetstank/volymtank i systemet. Lätt att optimera flödet över värmepump och inga bekymmer om det behövs rumstermostater i vissa rum.

Varmvattenberedaren är den inbyggda om jag inte har något stort badkar i så fall separat beredare eller typ IVT:s kombiberedare med inbyggda arbetstanken.

När det gäller offerter så lev med att den inte är så specad, men det skall inte vara massa tillägg. Och installatören skall i alla fall kunna uppskatta hur mycket den avdragsgilla arbetskostnaden kan hamna på. Nivån bör ligga kring 60-70.ooo eftersom en stor del av borrkostnaden är arbetskostnad enligt vad man i dag räknar med.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #10 skrivet: 03 februari 2009, 10:57:27 »
Vad finns det för alternativ förutom NIBE's och IVT's frånluftsåtervinningsaggregat. Är ju tveksam till om dessa är energieffektiva. Kanske bättre att bara dra ut ventilationsluften utan återvinning?

Frånluftåtervinningsaggregat är enligt min mening inte lönsamma. De höjer köldbärartemperaturen en del men tar man med i kalkylen elen till den extra köldbärarpumpen går man netto plus minus noll eller rentav minus om det vill sig illa. Borra lite djupare i stället. 20 meter extra borrhål kostar hälften av ett återvinningsaggregat och minskar elförbrukningen netto. Om det sen är lönsamt med djupare borrhål är en annan fråga men det ger i alla fall högre köldbärartemperatur. JAg har hittills aldrig sett någon som har kunnat prestera en kalkyl som visar att ett återvinningsaggregat lönar sig.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Thomas59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm / Ekerö
  • Antal inlägg: 190
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #11 skrivet: 03 februari 2009, 11:26:14 »
Kollade lite på friskluftsventilationen.

Jag har 5 utsug och ev också via spisfläkten i köket (?). 1 utsug i vardera badrum, 1 utsug i tvättstuga, 1 utsug i vardera klädkammare = 5 utsug.

Fläktregulatordosan på vinden heter  CA Östberg AB VRTE 1P och har fem lägen.

Stänger jag av fläkten på vinden och kör ES480:ians fläkt på max så suger det i badrummen och tvättstugan men inte i de två klädkammrarna. Suget är knappt hörbart men ett papper 10x10cm sugs i alla fall fast på ventilen.

Stänger jag av ES480:ian och kör vindsfläkten på max så suger det i klädkammrarna. Suget hörs mycket MYCKET tydligt och verkar väldigt mycket kraftigare än det som ES480:ian producerar ensam.

Det verkar således vara två helt separata system, ev med gemensamt utblås men jag har för mig att det sitter två utblås på huset. Ett på taket och ett på gaveln.

En tanke är väl då att (om jag lyckas utröna prestanda på vindsfläkten) koppla ihop ES480:ians utsug med befintlig vindsfläkt och i bästa fall klara frånluftsventilationen med den befintliga fläkten då 480:ian åker ut??? eller har jag missat något/tänkt fel???
Villa i ett plan byggd 1998 Stockholm/Ekerö 270m2 varav garage 50m2
Uppvärmning:IVT Greenline HT+ C9/180meter, golvvärme i betongplatta.
Garage: Direktvärme El
Årsförbrukning: ???kWh

Utloggad Thomas59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm / Ekerö
  • Antal inlägg: 190
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #12 skrivet: 03 februari 2009, 11:36:35 »
Tittade lite snabbt på det hela.
Det verkar som ingen har tagit hänsyn till att du har golvvärme, med lägre framledningstemperatur när det är som kallast DUT. Så krävs ett djupare borrhål för att tempen skall ligga uppe på en bra nivå. Det aktiva djupet bör ligga kring 155 meter med dina förutsättningar. En bagatell eftersom de räknat med 170 repektive 180 meter djupa borrhål men bra att tänka på och framför allt känna till.

Och mitt förslag för att fixa ditt hus är i alla fall en 8 till 11 kW:s maskin beronde på fabrikat så heter de lite olika.

Tycker att du skall försöka få 200 meter hål, aldrig någon nackdel och då räknar jag med max 20 meter ner till vattennivån så alltså minst 180 meter aktivt hål.

När det gäller ventilationen så har du redan en separat frånluftsfläkt till en del av huset, så en motsvarande fläkt till den delen som ventileras av 480:n idag.
Växlar modulerna är jag lite tveksam till och brukar resonera att en värmepump är dum och genom att lägga växlarpengarna på extra borrhål får jag en betydligt enklare lösning där jag lik förbaskat får högre temp på brine (köldbäraren)

För att få en så effektiv lösning för pump och golv som möjligt skulle jag ta in en arbetstank/volymtank i systemet. Lätt att optimera flödet över värmepump och inga bekymmer om det behövs rumstermostater i vissa rum.

Varmvattenberedaren är den inbyggda om jag inte har något stort badkar i så fall separat beredare eller typ IVT:s kombiberedare med inbyggda arbetstanken.

När det gäller offerter så lev med att den inte är så specad, men det skall inte vara massa tillägg. Och installatören skall i alla fall kunna uppskatta hur mycket den avdragsgilla arbetskostnaden kan hamna på. Nivån bör ligga kring 60-70.ooo eftersom en stor del av borrkostnaden är arbetskostnad enligt vad man i dag räknar med.

Håller med om att ett djupare borrhål verkar vara vettigt. Är nog en bättre investering än en frånluftsvärmeväxlare.

Måste ju, om jag INTE tar en frånluftsvärmeväxlare, troligen investera i en stand alone fläktlösning för att inte tappa ALL ventilation och då är ju frågan vad DET kostar. Är skillnaden liten mot en frånluftsvärmeväxlare förbättras ju värmeväxlarkalkylen givet att den löpande förbrukningen är jämförbar.

Med lite tur kanske min befintliga "extra" frånluftsfläkt", se inlägg ovan" kan kopplas ihop med ES480:ians frånluftsutsug och klara HELA ventilationen. Måsta bara hitta fläkten för att se vad den kan prestera. Den stod på läge 3 av fem så det finns lite mer kräm att ge där och av ljudet (vid frånluftsventilerna) att döma är det bra drag i den extra fläkten!
Villa i ett plan byggd 1998 Stockholm/Ekerö 270m2 varav garage 50m2
Uppvärmning:IVT Greenline HT+ C9/180meter, golvvärme i betongplatta.
Garage: Direktvärme El
Årsförbrukning: ???kWh

Utloggad Thomas59

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm / Ekerö
  • Antal inlägg: 190
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN Offerter +tips&råd!
« Svar #13 skrivet: 03 februari 2009, 11:41:40 »
Vad finns det för alternativ förutom NIBE's och IVT's frånluftsåtervinningsaggregat. Är ju tveksam till om dessa är energieffektiva. Kanske bättre att bara dra ut ventilationsluften utan återvinning?

Frånluftåtervinningsaggregat är enligt min mening inte lönsamma. De höjer köldbärartemperaturen en del men tar man med i kalkylen elen till den extra köldbärarpumpen går man netto plus minus noll eller rentav minus om det vill sig illa. Borra lite djupare i stället. 20 meter extra borrhål kostar hälften av ett återvinningsaggregat och minskar elförbrukningen netto. Om det sen är lönsamt med djupare borrhål är en annan fråga men det ger i alla fall högre köldbärartemperatur. JAg har hittills aldrig sett någon som har kunnat prestera en kalkyl som visar att ett återvinningsaggregat lönar sig.


Instämmer, har inte nån direkt övertro på nettoeffekten av en dockad frånluftsmodul. Kalkylen blir väl lite bättre i mitt falll eftersom jag i vilket fall måste ha någon form av frånluftsfläkt om inte min "extrafläkt", se inlägg ovan, kan ta hand om HELA frånluftsventilationen, iofs UTAN återvinning men marginell kostnad då den redan står där och bara behöver anslutas till de tre utsugen som ES480:ian idag tar luft från (Lång mening b00k)
Villa i ett plan byggd 1998 Stockholm/Ekerö 270m2 varav garage 50m2
Uppvärmning:IVT Greenline HT+ C9/180meter, golvvärme i betongplatta.
Garage: Direktvärme El
Årsförbrukning: ???kWh

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
SV: Utomjordingen UT - Bergvärme IN; Fått offerter, behöver tips&råd!
« Svar #14 skrivet: 03 februari 2009, 12:32:57 »
En simpel kanalfläkt med reglage ca: 2000 som du sätter in istället för 480:n är nog enklaste billigaste lösningen. Tror inte den befintliga fläkten du har klarar av hela husets ventilation och byta till en tillräckligt stor och koppla ihop kretsarna kostar nog mer.
Varför fråga när man kan göra fel själv

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal