Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Stor skillnad på föreslaget borrdjup  (läst 2850 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad marcas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« skrivet: 02 februari 2009, 13:22:03 »
Hej!

En fråga till alla kloka i detta forum. Håller på att ta in offerter för bergvärme:

Grundfakta:
90 + 90 kvm uppvärmt (varav 50kvm i källaren med golvvärme), ligger i stockholm
60 + 60kvm byggt -36 ej tilläggsisolerat,  30 + 30 kvm byggt 2007.
Gamla rör och radiatorer ( 30-tal så de är ordentligt dimesionerade) ( det nya är också väl tilltaget)
Energiförbrukning idag (elpanna)ca 23 500 kWh/år ( ink. hushållsel, men då värmer vi idag bara halva källaren, men det kommer att öka)

Har fått två offerter där entrepenören föreslår en Nibe 1135-6

Varmvatten från värmepump 100 %
Kondensering Flytande
Årsvärmefaktor VP 3,8
Årsvärmefaktor Tot 3,7
Effekttäckningsgrad 68 %
Energitäckningsgrad 99 %
Avgiven energi värmepump 21 776 kWh/år
Drivenergi värmepump 5 774 kWh/år
Energiförbrukning, el brutto 5994 kWh/år
Rek. tillsatseffekt, netto 2,3 kW
Tillsatsenergi el 100%:  220 kWh/år
Tillsatsenergi, netto 220 kWh/år
Framledningstemperatur vid DUT: 55 °C
Returtemperatur vid DUT: 45 °C
Årsmedeltemperatur: 6,5 °C
Dimensionerande utetemperatur DUT: -19 °C
Inomhustemperatur: 21 °C
Besparing, värmepump 16 003 kWh/år

Nu till det konstiga:

Entrepenör 1 föreslår 120m hål aktivt 107 m
Entrepenör 2 föreslår 190m hål (ingen uppgift om aktivt)

Någon som kan förklara hur det kan bli så olika? Båda använder ju Nibes beräkningspr

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #1 skrivet: 02 februari 2009, 14:29:32 »
Jag kör med Nibes program också.

Det kortare borrdjupet innebär att du har ca 0 grader i medeltemp på KB-in.
Det större borrdjupet innebär att du har ca +3 grader i medeltemp på KB-in. (Temp in från berget)

Ju varmare brine desto högre COP på värmepumpen.

Den djupare borran skulle i ditt fall spara ca 650-700 kWh/år mer än om du borrar grundare.

En av killarna kan ju också ha missat att välja bergvärme, och istället gått på jordvärme, eller angett en helt annan bergart i kalkylen, om kalkylprogramet är inställt på kalksten som bergart så blir det stora borrdjup som föreslås.
Det skulle ju även kunna vara så att den som räknat "snålt" köper tjänsten med borrning, och den som räknat högt äger borriggen själv... (Om man vill vara konspiratorisk)
Jag har räknat med granit som bergart, 0 grader på inkommande brine, 22 000 kWh i energibehov för värme och tappvarmvatten.
Och då ser det ut som visas nedan.
Borra minst 20, kanske 30 meter till för att ta höjd för djupt liggande grundvatten, och grannar som borrat tidaigare eller som kommer att borra senare.
Tänk också på att när det är dags att byta värmepump så har de antagligen ännu högre COP vilket gör att än mer energi kommer att plockas ur berget.

Jag skulle rekommendera ca 130-140 meter (Minst 120 meter aktivt), då bör du vara på säkra sidan.
« Senast ändrad: 02 februari 2009, 14:31:15 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad marcas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #2 skrivet: 02 februari 2009, 14:51:13 »
Tack Rickard, du är en klippa!

Jag har en fundering på om en 6 kw pump räcker. I dagsläget gör den säkert det, men med nytt badrum med golvvärme samt fler barn som duschar/badar kanske det är lite snålt. Var skulle du säga att gränsen går för att gå upp till en 8:a? Över 26 000 kWh/år i uppvärmning och varmvatten, med tidigare givna fakta eller ligger det ännu högre?

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #3 skrivet: 02 februari 2009, 15:50:00 »
Bättre en storlek för stor än en storlek för liten resonerar jag. Finns många här på forumet som har både en och två storlekar för liten VP och dom är inte glada över eltillskottet som slår på när termometern går mot nollan.

Dessutom tar det längre tid att värma nytt varmvatten med 6kw VP. Är ni flera i familjen som ska duscha efter varandra får ni nytt varmvatten snabbare med 8kw VP.

Att värma en källare från 30-talet låter också som en god anledning att välja 8:an - gamla källare kan dra väldigt mycket energi.
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #4 skrivet: 02 februari 2009, 18:13:55 »
Finns ju 7kW pumpar, en sådan kanske är den mest lämpade men tror inte Nibe har just den storleken. b00k
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #5 skrivet: 02 februari 2009, 18:17:44 »
Ja 6kw är nog lite litet samt att om man har golvvärme så har man en lägre framledningstemp och då vill man gärna ha lite längre borra. Nu är inte hela huset golvvärme men ändå.
Mest kyla men lite värme också

Utloggad srick

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #6 skrivet: 02 februari 2009, 19:28:05 »
Mina förutsättningar påminner om dina, 190 uppvärmda m2 med vattenburen el och jag överväger inte ens en pump under 8kW.. det kostar nästan inget extra att köpa den större pumpen, brunnen får man naturligtvis borra djupare men det förlorar man ju inte på i längden direkt. Det kostar ju inte mycket extra.. :)

Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #7 skrivet: 02 februari 2009, 22:48:13 »
Nibes 1135-8 ger "bara" 6.6 kW uteffekt vid DUT, säkert rätt likt t.ex. IVT:s 7 kW värmepump.

Jag har gjort en kalkyl med 26000 kW och en 1135-8.
Effekttäckningsraden blir 77% vilket är högt, jag brukar försöka dimensionera för ca 70%.
Det är dock inte så högt att det torde bli några större problem.

Du kommer däremot att behöva "tweaka" inställningarna i reglerdatorn lite för att inte få så väldigt mycket start och stopp på kompressorn så länge du inte har den högre förbrukningen som här skissas på.
Kanske 150-160 meters borrdjup? (jag anser att du bör klara dig med 150 meter borrhål om bergarten är granit, och om du inte har närmare än 20 meter till någon annan borra.

Du skall dock ha i åtanke att de flesta installatörer beräknar borran med -1 grad som inkommande KB, vilket skulle ge 17 meter grundare borrhål...
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad marcas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #8 skrivet: 04 februari 2009, 19:51:37 »
Ok, så om jag förstått det rätt så är det idé att satsa på en större pump ( det kan bli IVT, väntar på fler offerter).

Är det någon fara att köra på en för stor pump en period, om det går att justera med inställningar så känns det ju rätt safe, eller sliter det på pumpen? Blir besparingen sämre av att köra på för stor pump?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #9 skrivet: 04 februari 2009, 21:19:47 »
IVT är lite känsligare för hög effekttäckning än Nibe och Thermia, i vart fall anser jag det.
Vill man köra med en stor värmepump så kan man dock får bra driftsförutsättningar om man ansluter en volymtank som gör att pumpen får arbeta mot en större vattenvolym.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7118
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #10 skrivet: 05 februari 2009, 08:38:41 »
I offerten med 190 meter borrhål måste det ha gått snett någonstans. Det är inte rimligt. Vinsten blir inte riktigt så stor som temperaturökningne på köldbäraren anger, köldbärarpumpen kommer att dra mer el för samma flöde.

Om värmebehovet med hel uppvärmd källare hamnar runt 23000 kWh/år är mitt råd en pump som ger uppemot 7 kW. Värmebehovet kommer att bli det som mitt hus har. Min pump ger 5,5 kW vid de driftförhållanden den har under vintermånaderna. Jag skulle gärna vilja ha en kW till. Mer behövs inte. Det är så sällan att det blir så kallt i Stockholmstrakten att det behövs. Med 150 meter borrhål bör ingående köldbärartemperatur aldrig gå under noll grader.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad marcas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #11 skrivet: 18 februari 2009, 08:44:12 »
Hej!

Tack för alla råd och tips. Det kommer att bli en Nibe 1135-6 med VPA200/70. 150 m borra. Jag tror det kommer att räcka för våra behov. En större pump tror jag kommer att få för mycket start stopp de närmaste åren åtminstone. Pratade med en kompis i västerbotten som körde en 1230-8 och han får tweaka inställningarna för att den inte skall starta/stoppa för ofta. 200 kvm m två barn, iofs med välisolerat hus men ändå.

Utloggad THE

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #12 skrivet: 18 februari 2009, 18:03:50 »
Vad får du betala för det kalaset?

Utloggad marcas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Stor skillnad på föreslaget borrdjup
« Svar #13 skrivet: 19 februari 2009, 08:47:48 »
Är inte helt klar med tillval som nya radiatorventiler mm. Men 120 000 för pump, beredare, vv-styrning, installation  och borrning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal