Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hög kondensering  (läst 4612 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Snorkeljohn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 101
Hög kondensering
« skrivet: 26 februari 2005, 01:01:54 »
Från och till får man höra tillverkarna skryta med att de kan köra med hög framledningstemperatur. Detta skall man givetvis undvika eftersom det minskar verkningsgraden, men går det inte att undvika bör det ju ändå vara bättre än att köra med spets.

IVT marknadsför ju hårt sin HT pump, och Thermia säger att det går att ställa om sina Diplomatpumpar för att nämna några.

Det jag undrar över är följande. Kan man välja via en programmering om kondenseringen skall stoppa vid 55 eller 65 eller hur bestämms detta. Är det några andra "hakar" med hög kondensering, om man bortser från lägre verkningsgrad och högre slitage.
Villa i Göteborg 135kvm + 80kvm källare. Thermia D8 TWS 177m aktivt borrdjup.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Hög kondensering
« Svar #1 skrivet: 26 februari 2005, 01:58:09 »
På den pump vi har väljs kondenseringstemp indirekt genom att användaren väljer max varmvattentemp resp önskad returvattentemp. För returtemperaturen finns ochså  en begränsning i det att retur tempem inte skall överskrida 50 grader.
Dessa 50 grader borde motsvara ca 55 grader framledningstemp i vårt hus

Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hög kondensering
« Svar #2 skrivet: 27 februari 2005, 16:52:09 »
På Diplomat har man 2 driftpressostater.
Sid 19 i beskrivningen. under 7.3
Dom skriver mycket klokt...
Citat:  OBS! koppla aldrig om värmepumpen för en högre temp om inte värme- eller varmvattensystemet kräver det
Högre temp ger högre belastning av värmepumpen.
och mycket sämre verkningsgrad (egen kommentar)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Snorkeljohn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 101
SV: Hög kondensering
« Svar #3 skrivet: 27 februari 2005, 22:04:35 »
Det är alltså så att man på Thermia kan programmera så att kompressorn alltid jobbar med ett högre tryck oavsett vad man behöver för framledningstemperatur vid värmedrift.

Har jag förstått det hela rätt då? ???
Villa i Göteborg 135kvm + 80kvm källare. Thermia D8 TWS 177m aktivt borrdjup.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hög kondensering
« Svar #4 skrivet: 27 februari 2005, 22:26:24 »
Riktigt men vid värmedrift kommer VP sällan upp i topptemp. Det beror helt på storleken på värmeavgivande ytor på radiatoterna.

Min tex orkar upp i ca 41 grader, men det räcker ändå till drygt -20 ute....
Den ger ca 7,5 kw. Men min villa kan "bara" ge 55 grader...
Men vid vv-produktion så fullkondenserar pumpen alltid så då blir det med en högre temp varje gång.
Men det är väl så på en IVT ht också´...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Snorkeljohn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 101
SV: Hög kondensering
« Svar #5 skrivet: 27 februari 2005, 22:44:52 »
Jag känner mig fortfarande osäker på om jag har förstått det hela rätt.

Om man som i ditt fall kör en framledningstemperatur på 41 grader och bortser från varmvattenproduktionen. Jobbar kompressorn hårdare när den är programmerad för 65 grader än för 55?
Villa i Göteborg 135kvm + 80kvm källare. Thermia D8 TWS 177m aktivt borrdjup.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hög kondensering
« Svar #6 skrivet: 27 februari 2005, 22:50:49 »
För värmen gör det ingen skillnad vilken maxtempen är!! kompressorn orkar bara höja temperaturen fram till radiatorena till 41. Då avges ca 7,5 kw då slutar ju tempen att stiga pumpen ger ca 7,5 kw, värmebalans har uppnåtts mellan produktion och värmeavgivning!!
Det är bara om man har ett på tok underdimensionerat radiatorsystem (högtempsystem) som en högtempmaskin kan vara till hjälp. MEN med hög temp följer sämre verkningsgrad så jag är säker på att det är mera lönsamt att byta eller komplettera radiatorerna om man har behov av jättehöga framledningstemperaturer.

Men vid vv produktion då når alltid kompressorn maxtemp. Då har  man ju en begränsad mängd att värma.

Alles klar?
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Snorkeljohn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 101
SV: Hög kondensering
« Svar #7 skrivet: 27 februari 2005, 23:27:00 »
Jag är helt införstådd med ditt resonemang om små radiatorer. Jag är även helt på det klara med att pumpen inte höjer temperaturen om radiatorerna hela tiden gör slut på hela effekten.

Det jag dock inte känner mig helt säker på ännu är vad skillnade mellan de två olika lägena är rent tekniskt.

När man väljer att få ut max 65 grader istället för 55 jobbar Diplomaten med en annan pressostat. Köldmediat i detta fallet R407 pumpas upp till ett högre tryck för att den skall bli varmare. Detta i sin tur sliter hårdare på kompressorn och ger den en sämre verkningsgrad. Detta högre tryck jobbar kompressorn med oavsett vilken framledningstemperatur den jobbar mot. Det som gör att COP ökar med en lägre framledningstemperatur är att temperaturskillnaden mellan köldmediat och radiatorvattnet ökar.

Har jag förstått det hela rätt?

Nu skall jag gå och lägga mig. Vi hörs en annan dag igen. ;)
Villa i Göteborg 135kvm + 80kvm källare. Thermia D8 TWS 177m aktivt borrdjup.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hög kondensering
« Svar #8 skrivet: 01 mars 2005, 01:00:01 »
Citera
När man väljer att få ut max 65 grader istället för 55 jobbar Diplomaten med en annan pressostat. Köldmediat i detta fallet R407 pumpas upp till ett högre tryck för att den skall bli varmare. Detta i sin tur sliter hårdare på kompressorn och ger den en sämre verkningsgrad. Detta högre tryck jobbar kompressorn med oavsett vilken framledningstemperatur den jobbar mot.
Ja på allt utom det sista stycket. Så det blir högre temp bara vid vv produktion om man har rejäla radiatorer....
Trycket ändras ju med temperaturen på framledningen om värmeväxlaren gör sitt...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Snorkeljohn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 101
SV: Hög kondensering
« Svar #9 skrivet: 01 mars 2005, 08:36:35 »
Tack Bertil för ditt enträgna arbete med att reda ut funktionen. ;D

Det är alltså så att en Diplomat som är ställd för max 55 grader och en som är ställd för max 65 grader är helt identiska upp till 55 grader.

Är detta påstående rätt?
Villa i Göteborg 135kvm + 80kvm källare. Thermia D8 TWS 177m aktivt borrdjup.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hög kondensering
« Svar #10 skrivet: 01 mars 2005, 11:24:59 »
Svar ja!!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Snorkeljohn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 101
SV: Hög kondensering
« Svar #11 skrivet: 01 mars 2005, 14:08:55 »
Tack!

Det sa inte installatören.

Fast jag litar mer på dig än honom. Det var en del andra felaktigheter han sa också.

Kalasbra med detta forum så att man kan reda ut saker och ting.
Villa i Göteborg 135kvm + 80kvm källare. Thermia D8 TWS 177m aktivt borrdjup.

Utloggad Sune

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: V. Frölunda
  • Antal inlägg: 161
  • VP + VVB i ett hus byggt 1920 med lågt i tak
SV: Hög kondensering
« Svar #12 skrivet: 01 mars 2005, 19:01:51 »
Bertil, du skrev att Diplomaten har 2 driftspressostater (och en låg- resp. högtryckspressostat antar jag).

Vet du vilka tryck de olika pressostaterna (4 st) är ställda på, samt vilket köldmedia som används?
Thermia Eko 10 Kw, 135 meter aktivt hål (gammal vattenbrunn, därav 135 m som är mycket för en vattenbrunn), 3,5°C in och 0,0°C ut (konstigt nog, dagsnotering!). Måste bero på vattenströmning, eller? Lågt i tak därav sep. vv-beredare. Rickards logger. Ingen TS behövs, 300 liter ackumulator "coming up".
Ingen borrning och installerat helt själv, så kostnaden blev mycket OK och ingen annan att klaga på  :).
Installation nr 2: VVM240 + NIBE 2010-6 i "sommarstugan". Fungerade direkt....häpp!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hög kondensering
« Svar #13 skrivet: 02 mars 2005, 00:10:08 »
Tyvärr vet inte det första ingen aning faktiskt :-[  men drift har säkert en som ger ca 55 fram.. den andra 60-65 nånstans... nån som testat?
Det står inget i papperen vad jag sett.

R407C  enligt papperen
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad bela

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hög kondensering
« Svar #14 skrivet: 02 mars 2005, 11:36:38 »
Hur mycket sliter det på kompressorn att öka maxtempen på VP? Jag inser att jag borde köpt en HT, men nu blev det inte så (tyvärr).

Mitt system vill ibland ha ut 55 grader på framledn. då stoppar VP och TS går för fullt. Kunde jag höja maxtempen till 56-57 grader, så borde väl det alltid minska TS något.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal