Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Lite funderingar  (läst 6424 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad robbansson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Allt nytt måste provas!
Lite funderingar
« skrivet: 25 februari 2005, 21:40:53 »
Har lite fundering om uppvärmning.
först lite fakta:

Stort gammalt hus som håller på att renoveras, 2-vån, 180m2 i markplan, ca 100m2 på övervåningen, källare under halva huset som ej är uppvärmd men som jag tänkt värma till ca 15gr (tjocka stenväggar)
Bygt 1920 högt till tak, 2,70m STORA fönster 2-glas, endast extra isolering på vinden.
Uppvärmning idag: 2st L/L-pumpar 9kw - 4kw och direkt-el
förbrukning idag 43000 kwh inkl hush-el

Har tänkt att instalera nån form av L/V-pump och köra mot en 500L tank (Finns) eftersom planlösningen gjör det svårt att sprida värmen
Tanken är att behålla den stora L/V-pumpen och sen dra vattenburet i den del som har källare under sig samt övervåningen
i tanken finns elpatron på 12kw som backup om det blir riktigt kallt

vad tror ni om att köra ca 45gr. vatten i tanken, för det är väl så att effektiviteten blir sämmre vid högre ut-temp från vp?
sen annvända en vväxlare för att förvärma kv till vv beredaren

skall man ha en större eller kanske fler acc-tankar?
vilken temp är mest ekonomisk att ha i tanken

har tänkt att använda ett Plc system för styrning som jobbar ihop med ett loggnings system (rickards kanske!) som känner av om t.ex ute temp sjunker fort eller stiger så att man kan starta vp före vatten tempen i tanken börjar sjunka, samt sjunta vattnet till rad.mm


det går att göra mycket kul med plc.. har börjat koppla all el via plc (övriga familje medlemar tror inte att man är galen längre, de vet!
plc'erna, ja det är flera.. (4st) a:gl ligger koplade på nätverket ihop med en hög datorer vilket gör att man även kan fjärrstyra allt via internet samt skicka mail från plc vid larm mm..
jobbar med detta dagligen så man kan väl säga att man tagit med sig jobbet hem... ;D

Tacksam för tips, synpunkter mm!

robban

opps! glömde säga att jag bor i dalsland,
 



« Senast ändrad: 25 februari 2005, 21:46:07 av robbansson »

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Lite funderingar
« Svar #1 skrivet: 25 februari 2005, 22:31:40 »
Med den förbrukningen du har idag (trots två L/L VP) borde berg/mark VP ge betydligt bättre avkastning än en L/V VP.
Kostar mer i investering men du får tillbaks mer i form av sparade kWh.

Vet du hur hög framledningstemperatur du behöver från elpannan när det är riktigt kallt? 
Vet du också hur mycket som är hushållsel så man kan se hur mycket som åtgår till värme är det bra. Kan kanske vara lite svårt att beräkna hur mycket som är värme då dina befintliga L/L VP ger en viss besparing på värmesidan.

När det gäller acktank så kan den installeras på flera sätt. Även en VP kan installeras på flera sätt. Det som ger mest besparing är att använda sk. flytande kondensering. Då kommer VP att lämna den temp som behövs i radiatorerna. Det innebär även att acken kommer att variera i temperatur med framledningsbehovet. Ger mest besparing.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad robbansson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Allt nytt måste provas!
SV: Lite funderingar
« Svar #2 skrivet: 25 februari 2005, 23:12:10 »
var nog lite oklar om tanken, den finns men är inte instalerad då det inte finns nåt vatten buret i huset idag.
vet inte hur mycket som är värme av elförbrukningen idag, men skulle tro att 10000kwh är hushållet ???

robban

admin

  • Gäst
SV: Lite funderingar
« Svar #3 skrivet: 26 februari 2005, 08:31:32 »
Låt acktanken arbeta med flytande kondensering som "första radiator", förvärm varmvattnet i slingan.

Köp separat VP och beredare samt en växelventil som växlar mellan tappvattenvärmning och husvärmning.

Låt innetempen eller en gradminutberäkning styra hur ofta/länge värmepumpen skall starta och gå för att hålla en jämn temp i huset.
(flytande kondensering)

De stora tillverkarna har som regel även en maxtid för hur länge den får värma varmvatten, detta så att huset inte skall kylas ut.

Normalt är dock tappvarmvattentillverkningen prioriterad...

Håller med föregående talare, ditt hus är av den storleken att du rimligtvis kommer att vinna på att förlägga ytjordvärme eller bergvärme istället för att sätta in en luft/vatten-värmepump.

Bergvärmealternativet lär dock innebära ganska hög investeringskostnad.

HAr du möjlighet att anlägga ytjordvärme tycker jag du skall fundera allvarligt på om inte det är den bästa lösningen.

Vilken värmepump har du tänkt köpa?

Tror du att du kan fixa styrningen bättre än vad tillverkaren gjort?

Utloggad robbansson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Allt nytt måste provas!
SV: Lite funderingar
« Svar #4 skrivet: 26 februari 2005, 11:31:49 »
Jordvärme är inte möjligt med min tomt... sten och släntar... :-[
bor ca 30m från en lite sjö men.. det har varit 2st säljare här som båda sagt att den inte är lämplig att lägga slang i, smal och mycket båt trafik på sommaren, (Dalslands kanal)  väldigt strömt vatten mm
borra: har cirka 40m till berg... vet detta för att jag bodde tidigare i grannhuset där jag satte in en IVT greenline för 10 år sedan dyrt... :-[
så att borra blir riktigt dyrt här.

skulle man inte (dum tanke) kunna pumpa upp vatten från sjön (den fryser aldrig helt på vintern pga strömningen, och ha typ en nedgrävd tank på en bra volym där man plockar ut energi till en pump.. krävs väl en del av pumparna kanske...
det borde vara möjligt.. men kanske inte ekonomiskt..

styrningen tror jag nog att jag fixar a:gl ;D

måste köra barnen nu men jag återkommer!! ;D

robban

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Lite funderingar
« Svar #5 skrivet: 26 februari 2005, 12:28:38 »
Det finns lösningar där man använder en "öppen" slinga mot sjövatten.
Det som tillkommer jämfört med en vanlig sjövatten anläggning är en extra värmeväxlare samt en extra pump för sjövattendelen. Ett problem som måste lösas är att se till att inte föroreningar från sjövattnet sätter igen den externa värmeväxlaren. Det blir kanske lite högre driftkostnader pga av en extra pump men med bra medeltemp på sjövattnet så går det kanske på ett ut.

Kanske skulle det vara ett bra alternativ.

Du får ju då en "oändlig" värmekälla i kanalvattnet. Dessutom håller väl vattnet nästan alltid högre medel temperatur än vad tex. markvärme skulle göra.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Lite funderingar
« Svar #6 skrivet: 26 februari 2005, 12:47:53 »
Måste bara instämma med föregående "talare". En "riktig" VP installation som har bättre verkningsgrad än en luftanläggning kommer att betala sig.  Rätt uförd kan basparingen bli minst 30% större. En "sjöväxlare" som Johan föreslår tycker även jag låter som ett vettigt alternativ och den något dyrare investeringen och driftkostnaden kompenseras mer än väl av den högre verkningsgraden.

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad robbansson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Allt nytt måste provas!
SV: Lite funderingar
« Svar #7 skrivet: 26 februari 2005, 15:21:23 »
tillbaka!! :P

nån som har några förslag på "sjö-växlare"?
vilken pump, fabrikat osv, bör nog vara någon på ca 10kw kanske eller mer?
vilken typ av v-växlare använder man? plattvv eller nått annat?
nån som har en aning om vilka flöden som krävs på sjö-vattnet? m3/h
hur grova slangar från sjön? 40 eller mer?

ha en bra lördag!

robban


admin

  • Gäst
SV: Lite funderingar
« Svar #8 skrivet: 26 februari 2005, 19:05:12 »
Jag skulle kontakta nån stor industri eller kylfirma på orten för att höra om inte de hade en stor tubvärmeväxlare från någon utskrotad industrikompressor.

De har nämligen bultade gavlar vilket gör att du kan öppna den och rengöra tuberna om/när värmeväxlingen eller flödet blir för dåligt.

En Tubvärmeväxlare till en 25 kW maskin är kanske 1-1.5 meter lång och 20 cm i dia... (grov uppskattning)

Fördelen med en överdimensionerad vvx är att du slipper använda dig av så höga flöden. Kanske en cirkpump på 230 W för älvcirken, och ca 100 W i Värmepumpen.

Hur tar du in vattnet från älven utan att riskera pluggbildning eller skador från båttrafiken

Utloggad robbansson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Allt nytt måste provas!
SV: Lite funderingar
« Svar #9 skrivet: 26 februari 2005, 20:07:41 »
Tack för tipset!
inloppet kan nog placeras ca 4-5m från stranden där det är ca 1.5m djupt och man får väl lägga en brygga över eller nåt! >:D
tror att det ska gå bra för det är nämligen en liten vik rakt nedanför huset!

Ska gå ner och kolla vattentempen imorgon, kan va intressant, just nu har vi -5 och isen ligger bara ca 1m ut från stranden och den är nog kanske 0,5cm tjock!

Såg på viessmann.se att de hadde en vp som heter Vitocal-300 som verkar gå att koppla direkt till vatten, men det gäller väl bara grundvatten?

Nån som har några rek. angående pumpval? Nibe, Viessmann, Ivt, Thermia eller något annat fabrikat?

Jag tror att jag går på Rickards linje med en pump utan vberedare och dockar den mot min 500l tank med 12kw patroner i, förvärmer vattnet med en slinga i tanken innan det går till en el-vberedare.

sen är ju frågan hur man kör den..
skall man shunta ut från tanken eller låta pumpen reglera beroende på yttertemp?

Förslag och synpunkter mottages tacksamt!!

Robban



admin

  • Gäst
SV: Lite funderingar
« Svar #10 skrivet: 26 februari 2005, 21:06:51 »
Nibes värmepumpar har hög verkningsgrad till lågt pris, de brukar vara ganska intressanta om man söker en billig lösning.

Delvis p.g.a. att de säljs via grossist vilket innebär att "alla" som vill kan sälja dem.

Grundvattenvärme kan anslutas till alla värmepumpar, det verkar dock vara ett väldigt ovanligt inkopplingssätt, skulle tro att det beror på att två hål måste borras...

I ditt fall, om du hittar en bra vvx, skulle ju inte det påverka kostnaden.

Sommartid skulle du få en verkningsgrad som var otrolig! Det finns dock ett problem...

Max inkommande KB-temp är normalt ca +20 grader, du måste fixa en styrning som ser til att tempen i din vvx inte blir högre än så även om vattentempen blir 27 grader.

Snabb tempgivare och styrning, on/off eller strypning, på älvcirkpumpen borde kunna lösa det, men det tål att tänkas på likväl.

Angående vv-tillverkningen, kör förvärming genom acken, flytande kondensering, men med möjlighet att sommartid, när huset inte har något värmebehov köra fast kondensering mot acken (radiatorsystemet bortkopplat) så att du värmer varmvattnet nästan uteslutande i förvärmningsslingan.

En liten toppning av tempen blir då allt som behövs i elberedaren.

Spåna på!

Utloggad robbansson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Allt nytt måste provas!
SV: Lite funderingar
« Svar #11 skrivet: 26 februari 2005, 21:26:26 »
hmm nu fick man mer att tänka på... Sc:,h

VB-max är nog inget problem.. sjövattnet har så vitt jag vet (har bott här sen jag var 4.. länge sen..) aldrig varit över 20grader pga strömmningen

Kan nån förklara skilnaden mellan fast och flytande kondensering eller en länk dit det står nåt om det?
fördel/nackdel med respektive sätt?

hade!
robban

admin

  • Gäst

Utloggad robbansson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 137
  • Allt nytt måste provas!
SV: Lite funderingar
« Svar #13 skrivet: 27 februari 2005, 11:08:06 »
Tack!
Nu tändes ett Liljeholmens...!  :)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Lite funderingar
« Svar #14 skrivet: 27 februari 2005, 17:51:42 »
Lite undrande om det är en vik också, ska det verkligen inte gå med "vanlig" sjövärme?.  En slang förlagd på botten sjunker ned lite i sedimenten en del,  då ligger den still sen.
Grannarna här har sjövärme ut i ån på löpande band.. på våren är det rejält strömt det funkar helt ok enligt dom inga problem alls.
Pressa inst som tvekat hårt på hur stor erfarenhet dom har på sjövärme.
Mycket enklare om man slipper ha ett öppet system med värmeväxlare. Är det mycket trafik kanske vattnet grumlas också då smutsas ju ev växlare snabbt igen.

OBS att du måste söka tillstånd för detta också!! men det ska inte va några problem...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal