Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.  (läst 3058 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

admin

  • Gäst
Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« skrivet: 25 februari 2005, 19:14:50 »
Såg just hur mycket uteffekten försämras vid vv-laddning, det är när man ser sånt här man förstår hur viktigt det är med rejält dimensionerade radiatorer.

DeltaT på KB nästan halverades när den värmde vattnet till 55 grader.

Om deltaT på KB halveras innebär det att Gratisenergin halveras...

Synpunkter?

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #1 skrivet: 25 februari 2005, 19:50:17 »
Inga fler synpunkter än att jag sett samma sak på mina kurvor. Ett väl- (över-) dimensionerat radiatorsystem kommer att betala sig.

Ps. Undrar hur många VP-säljare som upplyser om detta förhållande? Ds
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #2 skrivet: 26 februari 2005, 01:40:20 »
Frråga till RLA och andra Varmitek -ägare med loggningsmöjlighet.
har Du ochså noterat att KB ut minskar med bara 0.5 grad då kompressor 2 varit igång en stund (20 min) relativt nivån nät kompressor 1 varit igång en längre stund ( t ex 1 timme) ?
(Visar inte mina kurvor än för KB-givarnas absolutvärden kan inte stämma, KB in < KB ut)
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Sune

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: V. Frölunda
  • Antal inlägg: 161
  • VP + VVB i ett hus byggt 1920 med lågt i tak
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #3 skrivet: 26 februari 2005, 01:55:17 »
En fundering Rickard:

Jag noterar att din inomhustemperatur varierar med ca 1 - 1,5 grader. Märks det, blir det kallras samt har du ackumulator?
Thermia Eko 10 Kw, 135 meter aktivt hål (gammal vattenbrunn, därav 135 m som är mycket för en vattenbrunn), 3,5°C in och 0,0°C ut (konstigt nog, dagsnotering!). Måste bero på vattenströmning, eller? Lågt i tak därav sep. vv-beredare. Rickards logger. Ingen TS behövs, 300 liter ackumulator "coming up".
Ingen borrning och installerat helt själv, så kostnaden blev mycket OK och ingen annan att klaga på  :).
Installation nr 2: VVM240 + NIBE 2010-6 i "sommarstugan". Fungerade direkt....häpp!

admin

  • Gäst
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #4 skrivet: 26 februari 2005, 08:03:57 »
En fundering Rickard:

Jag noterar att din inomhustemperatur varierar med ca 1 - 1,5 grader. Märks det, blir det kallras samt har du ackumulator?

De pendlingar du ser på innetempen visar sig i princip bara nattetid, de beror på att jag placerat loggerns tempgivare lite dumt till, när luften i huset inte rörs om av "mänsklig verksamhet" så påverkas den dels av en radiator i närheten, men även en friskluftsventil. (har självdrag)

Detta gör att den stiger mer än den skulle ha gjort vid VP-drift, men även att den kyls mer än "medeltempen inne" vid VP-stopp.

Jag märker inte av något kallras eller någon tempsänkning.

Vad jag märker är dock att det är ca 1 grad kallare i huset på morron när ingen varit uppe och rört om luften i huset, jag är dock tämligen säker på att detta gäller i de allra flesta fall. Det var i alla fall ännu tydligare när vi körde med direktverkande elradiatorer.

Jag har ingen acktank, kör med VP-min 250, TS-min 930. Funkar som att ha ack... För övrigt går inget tillskott, för det har jag avstängt.
« Senast ändrad: 26 februari 2005, 09:20:55 av Rickard »

Utloggad Kongolasse

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 56
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #5 skrivet: 26 februari 2005, 09:15:40 »
Hej

Samma sak gäller mig. Natte tid så sjunker temperaturen ca 1 - 1,5 grader...

//Lars
Nibe Fighter 2010-8 och VVM 240

Utloggad Linnex

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Alvesta
  • Antal inlägg: 268
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #6 skrivet: 26 februari 2005, 11:51:42 »
Att temperaturerna sjunkernatt. Beror inte det på att ingen eller minimal användning av värmealstrande elekronik som lampor, TV köksutrustning etc?
Thermia Diplomat 6 med inne givare (installerad 05-02-17), 118 m aktivt hål. 165 m2 enplans + 40 m2 garage. Värmekurva 35. VP förbrukning  4200 kWh.

Frikyla med VVX och takkassett ASW 47 som då även körs värme på under Vintertid.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #7 skrivet: 26 februari 2005, 12:51:07 »
Jag ser hacket i  kurvan men förstår inte varför den uppstår. Kan du försöka förklara de tekniska sammanhangen.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #8 skrivet: 26 februari 2005, 15:15:20 »
Frråga till RLA och andra Varmitek -ägare med loggningsmöjlighet.
har Du ochså noterat att KB ut minskar med bara 0.5 grad då kompressor 2 varit igång en stund (20 min) relativt nivån nät kompressor 1 varit igång en längre stund ( t ex 1 timme) ?
(Visar inte mina kurvor än för KB-givarnas absolutvärden kan inte stämma, KB in < KB ut)

Jag är inte helt säker på vad du menar, men jag fixade en förstoring på mina KB-värden vid: värmeprod med 1 komp,VV-prod med 2 komp, värmeprod med 2 komp samt värmeprod åter med 1 komp. http://www.lager.st/temp/deltadiff.jpg

På dessa kurvor syns det tydligt att delta minskar vid högre vattentemp, både vid VV- och värme- prod. vid just detta tillfälle stod VV-stopp på 48 grader, man ser också att det hos mig inte kan bli dubbla delta när komp 2 går i gång.

Jag vet inte om detta är svaret på din fråga men den bevisar ju tydligt vikten av ett rätt dimensionerat radiatorsystem, ju varmare vatten desto lägre delta = sämre COP! Precis som Rickard just bevisat!
« Senast ändrad: 26 februari 2005, 15:21:02 av RLA »
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #9 skrivet: 27 februari 2005, 15:27:17 »
Jämför COP vid 35 fram resp 50 fram.
Vid 55 fram så är pumpen inte effektiv, därmed liite gratisenergi ur "kalla" sidan (litet delta t) därmed ökad elförbrukning!!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #10 skrivet: 27 februari 2005, 20:26:28 »


Här syns det riktigt tydligt.

Gul:KB-IN
Röd:KB-UT

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

admin

  • Gäst
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #11 skrivet: 27 februari 2005, 20:29:09 »
Var Sc:,h

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #12 skrivet: 27 februari 2005, 22:39:39 »
utopiazz

-10 !!! hos mig är det bara -7 nu!! men då snöar det istället  uusch   _/-

Du har rejäla radiatorer!! max temp under 40 grader vid värmeproduktion vid -10, det ger fin COP 
Ooootroligt fin  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #13 skrivet: 27 februari 2005, 23:15:03 »
Var Sc:,h
Vi tar väl en större bild (som blev lite för stor  a:gl)

Det jag menade var att det syns tydligt hur KB-UT sjunker betydligt när VV laddning upphör och rumsvärme startas. Detta tyder på högre energi uttag ur kollektorn



/Johan
« Senast ändrad: 27 februari 2005, 23:22:56 av utopiazz »
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Bildbevis på dålig COP vid vv-laddning.
« Svar #14 skrivet: 27 februari 2005, 23:19:38 »
utopiazz

-10 !!! hos mig är det bara -7 nu!! men då snöar det istället  uusch   _/-

Du har rejäla radiatorer!! max temp under 40 grader vid värmeproduktion vid -10, det ger fin COP 
Ooootroligt fin  ;)

Golvvärme i nästan hela huset. Tre radiatorer (33 konvektor) som faktiskt klarar att hålla 21gr med samma framledning som golvet.

Här har det förövrigt slutat snöa nu. Har gjort det hela dan i stort sett.

EDIT
Var -17gr i natt som kallast. Tror det var kallaste natten i år. Vid -17 behövdes en MAX framledning på 41gr. Medeltemp mellan start och stopp låg på 36gr  ;D


EDIT

/Johan
« Senast ändrad: 28 februari 2005, 07:24:09 av utopiazz »
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal