Köpa värmepump?
Spara pengar
Luftvärmepumpar, installationer, service och reparationer!
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Klicka här och e-posta oss din prisfråga.
Luftvärmepumpar, montage och service med kvalite!
Stort sortiment, snabba leveranser!
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Elprisguiden

Författare Ämne: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...  (läst 5407 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder från huset med värmessystemet...
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #15 skrivet: 07 mars 2009, 13:42:00 »
Efter lite resonerande blev alla överens om att det nog är bäst ändå att låta köldbäraren passera den "kallaste" kollektorn före den "varmare" när man har seriekopplat jord och bergkollektor.  Sc:,h

Rörmokarna var nu här i veckan och kopplade om så med lite nya rör passerar nu käldbärarvätskan först jordvärmeslingan om 400 m innan den via en seriekoppling i pumprummet ger sig ned en sväng i energibrunnen. Vi är nöjda med denna förändring och om en avluftningsnippel också monteras i seriekopplingens "luftfälla" så blir kollektorsystemet så bra det kan bli...  Thumbsup

Trots omkopplingen kvarstod dock en relativt hög Delta T mellan in- och utgående köldbärare, skillnaden mellan T10 och T11 på vår IVT X15 låg stadigt runt 6 grader och tidvis sprang den upp i 8-10 grader med följd att värmepumpen larmade. Vi tänkte att de antingen var luftfällan som spökade eller att köldbärareflödet var för lågt, vi ansåg att 400 m jordslinga och 150 m bergslinga torde vara tillräcklig volym för vårt hus när utetemperaturen låg runt nollan. Dessutom larmade värmepumpen oftare desto högre utetemperatur vilket gjorde oss konfunderade...  ???

I går var rörmokarna här igen och lade pannan i djupa veck innan man till slut fann problemet. X15 har tre accessnivåer, 1/Användare, 2/Installatör-Service och 3/Fabrik. I accessnivå 2 finns möjlighet att med hjälp av en kurva styra brinepumpens (G3) varvtal utifrån kompressorns varvtal. Defaultkurvan innebär att om kompressorn har lågt varvtal (frekvens under 40 Hz) så reduceras varvtalet på cirkulationspumpen ända ned till som lägst 20% av maxkapacitet.   b00k

Med vädret som varit har helt enkelt cirkulationspumpens varvtal varit för lågt för uttaget av värme varvid Delta T blivit högre än optimalt. I går ställde vi därför om kurvan på prov till helt rak på 100%, d.v.s. att cirkulationspumpen går för max så fort kompressorn är i gång. Numera ligger Delta T på 2.5-3 grader och kompressorn går också på lägre varvtal än tidigare, nu ca 25 Hz  ;D

Så alla som eventuellt har samma problem med misstänkt hög Delta T och som också har varvtalsstyrd brinepump, t.ex. IVT X11/X15, kliv in i accessnivå I/S och kolla styrkurvan, detta kan lösa problemet.  8)

Ha de varmt och gött!

Lars
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 6156
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #16 skrivet: 07 mars 2009, 13:51:29 »
Vad är det för effekt på köldbärarpumpen? 700 meter i en slinga är mycket.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder från huset med värmessystemet...
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #17 skrivet: 07 mars 2009, 22:09:31 »
Hejsan!

Skamligt nog hade jag inte en susning om vilken cirkulationspump som sitter i X15 numera...

...men jag har forskat lite och funnit att det sitter en Wilo Stratos 30/1-12 i X15, denna är inverterstyrd och med steglös kapacitet upp till 12 m sughöjd och med ett maxflöde om 2,8 l/s.

Det nominella flödet i köldbärarsystemet enligt IVT användarmanual är 0,55 l/s och ett externt tryckfall om 89 kPa accepteras innnan det blir larm.

Jag har lärt mig att en jordkollektor som tumregel tappar 0.05 kPa per meter vilket skulle innebära ca 20 kPa i tryckfall över jordslingan, hur mycket en bergkollektor tappar kanske någon bättre vetande kan upplysa om?

 b00k
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 6156
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #18 skrivet: 09 mars 2009, 09:56:56 »

Defaultkurvan innebär att om kompressorn har lågt varvtal (frekvens under 40 Hz) så reduceras varvtalet på cirkulationspumpen ända ned till som lägst 20% av maxkapacitet.   b00k

Med vädret som varit har helt enkelt cirkulationspumpens varvtal varit för lågt för uttaget av värme varvid Delta T blivit högre än optimalt. I går ställde vi därför om kurvan på prov till helt rak på 100%, d.v.s. att cirkulationspumpen går för max så fort kompressorn är i gång. Numera ligger Delta T på 2.5-3 grader och kompressorn går också på lägre varvtal än tidigare, nu ca 25 Hz  ;D


Det verkar inte var någon speciellt bra programmering av systemet om det är möjligt att få så höga värden på deltaT. Kanske är styrningen avpassad för lägre tryckfall än vad 700 meter i en slinga ger. Annars verkar köldbärarpumpen kunna göra det mesta. Tittade på Wilos hemsida där det står om den:

#  Inställbara reglersätt Δp-c, Δp-v, Δp-T för bästa möjliga lastanpassning
# Inställbara varvtal för konstant drift
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder från huset med värmessystemet...
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #19 skrivet: 09 mars 2009, 20:06:48 »
Ja du har nog rätt i det, defaultkurvan är nog tänkt för lite mindre slanglängd, men det torde inte vara så värst mycket mindre, en vanlig kollektorkonfiguration till X15 är två energibrunnar om 120-150 m vilket blir upp till 600 m slang...

Vi tror dock främst på att det var/är luft i kollektorerna, det bubblar och låter högst avsevärt när cirkulationspumpen går, det luftas villigt men bubblandet hänger kvar. Luftfällan spökar nog trots allt...

När vi fått ut luften ska vi börja trimma kurvan till cirkulationspumpen, med rak kurva på 100% som vi testar med nu är ju brinepumpen inte varvtalsstyrd alls, den blir en av/på-pump och det är ju onödig belastning på pump och elräkning.
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 6156
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #20 skrivet: 09 mars 2009, 20:30:50 »
Se till att det är övertryck i systemet. En halv bar räcker. Det gurglade om köldbärarpumpen i min anläggning men det försvann när jag trycksatte expansionskärlet.

Är det två borrhål tror jag man normalt parallellkopplar. Bra att det går att trimma in köldbärarpumpen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1243
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #21 skrivet: 09 mars 2009, 20:38:23 »
Har man problem med luft kan det vara värt pengarna att sätta dit en "riktig" avluftare.

http://www.retherm.se/html/spirovent_air.html
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad köldmedie

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #22 skrivet: 20 mars 2009, 06:42:25 »
Enda rätta är att dela på KB sidan, Ta in slangarna från borrhål och jordslinga separat och sätta flowguard strypning på båda slingorna.
Gör om gör rätt :,v(
IVT Greenline HT+C9
Utfall År 1. Totalt 14337 Kw varav VP ca 9000 Kw (uppskattat)
Utfall År 2. Totalt 13618 Kw varav VP ca 8732 Kw (uppskattat)

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 295
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #23 skrivet: 20 mars 2009, 07:31:40 »
Om hålen borras ungefär lika från början behövs inte flowguard skulle jag vilja påstå, ju mindre strypningar/tryckfall desto bättre anläggning, blir det alltför många är det dock ofta svårt att få dem lika långa och flowguard eller liknande kan behövas.
I det här special fallet med en markslinga och ett borrhål kanske det behövas?   :o             
Brf med 6 Lgh.
IVT HT+ 17kW
Borrat 2x155m

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

* CHATT

Refresh History
  • OBS! Skriv inte in viktiga frågor här, de raderas automatiskt.
  • Erik Renberg: Spara till barn regelbundet (typ barnbidrag): Lång tid => 100% aktiefonder när barnen är små, sedan växla över mot slutet om pengarna ska vara tillgängliga då. Spara i ISK. Satsa på låga avgifter/indexfonder, inga bevis finns för att aktiv förvaltning funkar bättre, men är alltid dyrare. Sprid riskerna mellan olika marknader. Välj inte avancerade/smala/dyra/aktivt förvaltade fonder/aktier om du inte kommer se över dom regelbundet och ofta. Lästips: http://blogg.avanza.se/hemberg/category/barn/
    Idag kl. 09:35:07
  • Rickard: Pyramidspel.
    22 april 2014, 16:34:40
  • Tågråttan: Läs, riktillsammans.se dom spar till sin dotter.. ganska kul att läsa vissa inlägg..
    22 april 2014, 14:39:35
  • Rickard: Vi har haft ungarnas pengar i fonder tills för ett år sedan, nu närmar de sig åldern när de skall knuffas ut ur boet, så nu har vi satt in det hela på räntekonton på Avanza med typ 3% ränta. värdeökningen under 18 år i Allemansfonder blev beskedliga 23%. Hade troligen vart bättre att ha dem på ett fasträntekonto hela tiden. Men å andra sidan, för något år sedan låg de på minus 23%...
    22 april 2014, 07:38:22
  • Puckonen: Är det de summorna som är aktuellt så är det ju "skit sak samma", utdelningen på det samma och ytterligare köp av aktier lär ju ätas upp av courtage. Men utdelning är utdelning och fonder kan då nyttjas för de slantarna.
    21 april 2014, 20:40:57
  • Hansson: Ja tänkte inte satsa allt på börsen.En mindre del typ 10 000 i aktier. Resten har jag i några fonder
    21 april 2014, 20:04:45
  • Carl N: Jepp, spela på börsen kan man göra med pengar som man både kan ha och mista, ungarnas pengar är bättre att placera säkert. Indexfonder brukar också gå bättre än andra fonder i långa loppet, troligen på grund av att de är mindre utsatta för mäklarnas misstag.
    21 april 2014, 19:43:03
  • Puckonen: Kottarnas pengar är det ju lite synd att gambla med och det finns 100 varianter att bolla med. Dela det i tre delar? En del fond, en del aktivt aktieförvaltande som en vägs upp av sista delen som sätts i premieobligationer? Svårt att råda kring kottarnas pengar, men en mestadels safe-strategi är nog att föredra.  dontknow
    21 april 2014, 18:58:40
  • Hansson: Jag har ett fondsparande oxå.tanken var att köpa nya aktier för utdelningen varje år.
    21 april 2014, 17:41:46
  • Carl N: Jag använder globala indexfonder till mina barn.
    21 april 2014, 16:29:10
  • Puckonen: Hansson, jag hade fondsparat i en bred fond. Alternativet är aktiv förvaltning av sin protfölj, om 20-25 år när ungen vill kunna nyttja dina sparade pengar kanske inte företaget/aktien är värt namnet ens.
    21 april 2014, 12:44:55
  • Hansson: Hur skall man spara bäst till sina barn? Ligger på ett vanligt spar konto nu. Skall man köpa någon aktie som har bra utdelning istället? Typ Telia?
    21 april 2014, 12:09:40
  • Tågråttan: 2014:Total förbrukning hittills i år från 1/1-31/3:5138kwh, + 176kwh för de dagar som gått hittills i April. "Tittar på Jokas textrad varje dag, han uppdaterar inte den som han borde :( "
    19 april 2014, 08:25:21
  • jojje: Glad Påsk på er allihopa tOOmten
    17 april 2014, 17:34:47
  • Tågråttan: Gräsänkling: Det första man gör, klippa strömmen  till VVB. Hittade även en strömtjuv på 8w som dragit det året om.. Vilken bra första kväll..
    15 april 2014, 19:54:43
  • purjo__: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=55452.0
    15 april 2014, 10:40:36
  • pts: /hiitar/hittar/
    15 april 2014, 08:47:31
  • pts: Var hiitar jag tråden för senaste inköpet ?
    15 april 2014, 08:47:13
  • purjo__: Inte ofta man är helt ensam på forumet...  :)
    13 april 2014, 04:19:52
  • Fattiglapp: Denna vecka för ett år sedan var den sista veckan jag hade "mellanhög" strömförbrukning, Veckan efter den och många följande halverades densamma. Undrar om det blir lika bra i år?
    12 april 2014, 17:08:37
  • Puckonen: Då är det inte samma bruk då jojje som svågern o svärmor knegar på, trodde att världen som vanligt var liten. Men de håller till i FBK-land. :)
    11 april 2014, 23:20:22
  • jojje: Puckonen, jag jobbar på Holmen Paper i Hallstavik.
    11 april 2014, 22:41:22
  • Puckonen: jojje, vilket bruk i landet knegar du på?
    11 april 2014, 12:38:28
  • jojje: Strax ska jag på kurs i att använda höghöjdssele, vi använder det vid div underhållsjobb på pappersmaskinen. Kul när dom kommer på flera år efter vi börjat använda dessa selar att dels var det fel modell på sele vi hade samt att vi behövde gå en utbildning också
    11 april 2014, 10:54:50
  • jojje: Hmm, tyckte bilen vibrerade och betedde sig som jag inte är van vid, tog bort centrumkapslarna och ser då att jag lyckats få alla centreringsringar på sniskan, bara göra om och göra rätt:)
    08 april 2014, 12:57:34
  • bopakoster: Rickard, inte ska du må dåligt, du säljer ju fina grejer till oss och nu har ju chefen kommit hem, hon kan nog trösta dig?
    08 april 2014, 11:42:16
  • Rickard: Faktureringen var klar redan fredag mitt på dan, det får inte bli fel. Men det är bland det tråkigaste som finns, de flesta tror att det är det bästa med mitt jobb, men jag mår dåligt av att fakturera andra.
    07 april 2014, 23:26:35
  • Puckonen: bopakoster, jag torskar ju två timmars sömn. :D Rickard, fakturering och förfest resp fakturering som bakis-aktivitet låter som ett vinnande koncept. ;)
    06 april 2014, 20:09:32
  • bopakoster: Puckonen, du vinner ju 2  timmar om dan på det viset, hinner med att uppleva 20% mer!
    06 april 2014, 18:54:44
  • Rickard: Pust. Nu får chefen komma hem, lite jobbigt att vara gräsänkling, till dig Puckonen kan jag säga att helgen har varit som man kan förvänta sig... och utöver det har jag faktiskt lyckats göra denna månads fakturering av annonsörer och kunder i offerttjänsten, runt 70 fakturor... Har även gjort en projektbeskrivning inför ett kommande projekt som jag skall söka utvecklingsbidrag för, spännande...
    06 april 2014, 10:16:52
Boosta din värmepump!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Tysk kvalitet i alla delar!
Mitsubishi värmepumpar, Q Effect
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal