Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...  (läst 8361 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Holmsjö
  • Antal inlägg: 20
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder från huset med värmessystemet...
Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« skrivet: 17 januari 2009, 19:33:11 »
Hej alla värmepumpsentusiaster...

Fick i veckan vår gamla Thermia JBC400 med 400 m jordvärmekollektor utbytt till en IVT Premium Line X15 kopplad till först en energibrunn om 144 m aktivt och direkt därpå till befintlig jordvärmeslang om 400 m.

Energibrunnen och jordvärmeslangen är alltså ihopkopplade i serie och alltsammans blir en enda stor köldbärarkrets för pumpen.

Vad anser ni? Är detta "best practise", alltså brukligt i branschen?

 ???
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #1 skrivet: 17 januari 2009, 21:58:02 »
Undrar om de är kopplade i serie?
Man brukar inte vilja ha mer än ca 400m slang i en krets. De bör vara kopplade parallellt.


///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Holmsjö
  • Antal inlägg: 20
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder från huset med värmessystemet...
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #2 skrivet: 18 januari 2009, 10:07:40 »
Tack för snabb reaktion på min fråga.

Bifogar några bilder på köldbärarslangarna, den frostvita, och oisolerade lämnar värmepumpen efter förrättat värv och leder ned i den nya energibrunnen. Efter ett varv där synes det som att man seriekopplat (Bild 277) direkt till befintlig jordvärmeslang som är de isolerade slangarna med ventiler.

Vid beställningen fick jag av återförsäljaren intrycket att de två kollektorerna skulle kopplas parallellt med en shuntventil emellan, detta för att justera flödet och energiuttaget mellan kretsarna. Jag tolkar vår nya installation som seriekopplad, är jag fel ute?

Hur påverkar detta i så fall verkningsgraden? Vi har ett stort hus att värma upp och hoppas på att det nya värmesystemet ska vara heltäckande.

Fler bilder finns i det webbaserade albumet, länk nedan...

 Sc:,h
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #3 skrivet: 18 januari 2009, 10:56:02 »
Undrar om de är kopplade i serie?
Man brukar inte vilja ha mer än ca 400m slang i en krets. De bör vara kopplade parallellt.
Det borde väl bero på vilken KB-pump man har.  En X15 skall ha ett nominellt flöde på 0,40 l/s och tillåter ett externt tryckfall på 39 kPa på kollektorn.  En markvärmekollektor har väl ett tryckfall runt 0,05 kPa/m vid detta flöde vilket ger ungefär 780m slang.  TS har 688m, sedan tillkommer lite böjar osv.

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #4 skrivet: 18 januari 2009, 11:28:32 »
Det är seriekopplat men det behöver inte vara något problem med det jämfört med parallellkoppling. Parallellkoppling ger lägre flödesmotstånd men de som har provat bägge varianterna när vid borrhål hävdar att det blir lite högre ingående köldbärartemperatur när borrhålen är seriekopplade vilket förmodligen kompenserar för köldbärarpumpens större arbete.

I det här fallet är det en markslinga och ett borrhål som är seriekopplade där köldbäraren först passerar borrhålet.

Teoretiskt så skall den kalla köldbäraren från pumpen först passera den kallaste delen av slingan. Det blir mest likt värmeväxling i motström då. Sommartid är marken varmare än berget och då bör borrhålet komma först.  Vintertid är det förmodligen berget som är varmare än marken, beror på var huset ligger och vilket djup markslingan ligger på. Är markslingan kallare än berget bör köldbäraren först gå genom markslingan.

Den allra största delen av värmebehovet har man vintertid så det bör vara förhållandena då som avgör vilket som är bäst. Sen skall man ha klart för sig att mina teorier och verkligheten inte nödvändigtvis behöver överensstämma.

En nackdel med parallellkoppling är att det kan vara svårt att justera in rätt fördelning av flödet mellan slingorna.

Det är ingen frost på slangen från borrhålet. Det skulle vara intressant att vet vad det är för temperatur där.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #5 skrivet: 18 januari 2009, 13:05:46 »
Det är ingen frost på slangen från borrhålet. Det skulle vara intressant att vet vad det är för temperatur där.

Lasse-G:

Skulle som Roland skriver vara intressant att veta de olika temperaturerna.
Har du någon termometer du kan mäta;

1. Vad temperaturen är efter VP som går ner i borran
2. Retur från borran
3. Retur från markslingan

Vad har du för delta T på hela köldbäraren enligt givarna i VP?
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Holmsjö
  • Antal inlägg: 20
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder från huset med värmessystemet...
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #6 skrivet: 21 januari 2009, 16:05:28 »
Tack för bra kunskap, det har lugnat oss lite och också inspirerat till några frågor till återförsäljaren när överlämningen ska ske...

Vad beträffar frånvaron av frost på returen från kollektorerna är det för att det istället är ett lager glasklar is på hela röret...

Är inte hemma i veckorna men ska ta en titt på temperaturerna när jag kommer hem på fredag. Antar att temperturerna på tillflöde till energibrunnen och retur från jordvärmeslangen finns att hämta i pumpens menysystem men retur från borran blir att mäta på annat vis...
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #7 skrivet: 22 januari 2009, 17:45:20 »
Intressant att det skulle kunna vara effektivare att seriekoppla.
Undrar vad förklaringen i så fall skulle vara för att det blir så?
I så fall får jag omvärdera min uppfattning.
Finns det belägg för att seriekoppling är bättre som någon känner till?


///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #8 skrivet: 22 januari 2009, 20:00:08 »
Finns det belägg för att seriekoppling är bättre som någon känner till?


Några skribenter har testat serie- och parallellkopplade borrhål, vilket är ett något annorlunda fall än det här, och anser att det blir högre ingående köldbärartemperatur med seriekopplade borrhål.

I det här fallet räknade jag på det i en förenklad variant då jag inte vet hur man räknar på U-formad slang i borrhålet. Jag räknade på berget som om det var en markslinga men med en annan temperatur. Om man låter köldbäraren först gå genom markslingan och sedan genom borrhålet eller tvärtom spelar nog inte så stor roll. Det skiljer nog inte mer än en halv grad på KBin mellan de olika fallen.

Det visade sig en oväntad sak i fallet parallellkoppling som för övrigt gav KBin mellan de olika fallen ovan. Den optimala fördelningen av flödet mellan markslinga och borrhål varierar med marktemperaturen och förmodligen också med drifttiden per dygn. Även om det kostar lite mer tryckfall med seriekoppling är det nog lugnast att köra så.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Holmsjö
  • Antal inlägg: 20
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder från huset med värmessystemet...
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #9 skrivet: 31 januari 2009, 11:56:42 »
Det har nu gått en tid sedan systemet installerades och idag är det dags för "pumpkurs", d.v.s. leverantörens avlämning med driftsanvisningar.

Systemet synes fungera väl, varmt och gott i huset med jämn temperatur, men jag har några funderingar.

1/Delta T i KB-kretsen är ganska stor, generellt ca 6 grader, KB-In ligger oftast inom 0.5-1.0 plusgrader men KB-Ut har rasat ner till 5-7 minusgrader. Kopparröret mellan berg- och jordkollektorn (se bild ovan) är fortfarande oisolerat och har ett konstant, tunt, klart istäcke, detta torde innebära att KB fortfarande är under nollan efter en sväng i energibrunnen. Läste någonstans här på forumet att IVT X15 strävar efter en Delta T på ca 3 grader, vad tyder det på om den ligger på det dubbla?

2/Det låter förhållandevis mycket från KB-vätskan, har tolkat det som att det finns mycket luft kvar i systemet, hur många gånger ska KB-systemet avluftas vid en ny driftsättning?
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #10 skrivet: 31 januari 2009, 12:03:37 »
X15 strävar efter 4 grader delta på kb
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #11 skrivet: 31 januari 2009, 13:58:02 »
Egentligen borde du väl ha en avluftning på kopparröret mellan borran och jordslingan. Luften som fastnar där har ju liten möjlighet att följa med runt. Hur ser inkopplingen till expansionskärlet ut?
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Holmsjö
  • Antal inlägg: 20
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder från huset med värmessystemet...
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #12 skrivet: 01 februari 2009, 22:12:34 »
Tack Maijckel, det har jag inte tänkt på, givetvis borde det bli en luftfälla där. Kan man kanske dra på med brinepumpen på 100% och samtidigt lufta av vid expansionskärlet och få bort det värsta?

Igår luftades LB-systemet av och därefter bubblar det klart mindre...

Bifogar bild på expansionskärlet...
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #13 skrivet: 01 februari 2009, 22:51:54 »
Att försöka tvinga ut luft ur KB-slingan med brinepumpen kommer nog inte funka så bra, särskilt som höjdskillnaden på din luftficka borde vara minst någon meter. Man behöver en rejäl jetpump för att skölja med luften runt.

Jag hade monterat dit ett T-rör med luftnippel för att vara på säkra sidan. I nuläget vet man ju inte hur mycket luft som står i borran och/eller markslingan som gör anläggningen mindre effektiv.

Väldigt enkelt gjort att få dit luftnippel eftersom man kommer åt så bra. Thumbsup
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Holmsjö
  • Antal inlägg: 20
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder från huset med värmessystemet...
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #14 skrivet: 19 februari 2009, 12:05:32 »
Nu har det rört på sig lite i frågan om både sekvens på kollektorerna och avluftning av luftfällan mellan dem.

Några veckor har gått och köldbärarsystemet har avluftats några gånger men trots detta bubblar det en del i luftfällan när brinepumpen går. Vid introduktionen lyfte jag frågan om inte jordvärmekollektorn borde komma först men fick då svaret att det inte spelade någon roll. Personligen tycker jag det är logiskt att köldbäraren passerar den "kalla" kollektorn före den "varma" kollektorn, på vintern torde jordvärmeslingan vara kallare än bergvärmeslingan och verkningsgraden vill man ju ha optimerat för vinterdrift.

Återförsäljarens rörmokare har sedan dess resonerat internt och kommit fram till att det borde nog vara kopplat med jordkollektorn först och föreslår att vi kopplar om (utan kostnad för oss...). Vi kommer också att insistera på en avluftningsventil i luftfällan...

Vi får se vad som händer, för just nu är vi inte helt nöjda med att delta-t för KB generellt ligger runt 6 grader och har vid ett tillfälle stuckeit upp i 10 grader varvid pumpen larmade.

Slutsatsen verkar klar, med kollektorer i både jord och berg bör man koppla jordslingan före bergslingan.

Simma lugnt!
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal