Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan  (läst 2654 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Torpsittaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Bra verktyg tar dig långt
Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan
« skrivet: 07 januari 2009, 22:08:43 »
Jag tog till när jag borrade mitt hål för många uttryckte farhågor att leverantörer underdimensionerade i sina offerter. Nu går pumpen på högsta fart, läge 3, och jag kommer bara ner i 4-5 graders skillnad. Låt oss bara anta att filtren är rena och att det inte går att komma ner mer. Varför är det mindre effektivt med högre delta, sänker jag till 1 så kanske jag får 6-7 graders skillnad och pumpen drar mindre el. Att vattnet på vägen upp blir lite varmare sker ju av sig själv. Ska man då slösa massa el för att pressa ner deltat igen. En luft/luft pump rekommenderades t.ex. för att värma poolvatten för att den gav högre verkningsgrad vid höga sommartemperaturer ute.
Diplomat tws8 (2008) 148 meter aktivt del. Rumsgivare på 4, Börvärde 21 grader, kurva 40
60 tals 1½-Plans villa (120m2) med källare ovan jord(60m2).
11 Sektions och 4 panelradiatorer, 150 Liters volym. Årsmedeltemp 7,2 grader.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan
« Svar #1 skrivet: 08 januari 2009, 09:04:17 »
Med 6-7 graders temperaturskillnad på köldbärare drar visserligen köldbärarpumpen mindre el men temperaturen förångaren och därmed trycket kommer att troligen att blir lägre vilket gör att kompressorn drar så pass mycket mer el att summa el blir större.

Det verkar lite konstigt att det krävs läge 3 på pumpen för att få 4-5 graders differens. Det borde bli mindre med tanke på borrhålsdjup och pumpeffekt. Är pumpen ny kan hög temperatur i borrhålet och därmed hög effekt på pumpen ge hög differens på köldbärartemperaturerna. Jag skulle kontrollera filtret.

Värma vatten med en luft/luft pump, hur var det tänkt att gå till?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan
« Svar #2 skrivet: 08 januari 2009, 10:16:46 »
Har Du kontrollerat vad Du har för temperaturer när kompressorn är avstängd och bara brinepumpen går?
Efter en stund skall brine in-ut visa samma. Om Du har endast mätning med hela grader  är det svårt  få  störrre noggrannhet. På min Nibe kan jag i alla fall få den att visa samma värde, men sedan tillkommer felvisningen på båda.
Kan Du ha någon luftsäck stående? Jag har haft det på brine ut. Hur mycket det betyder vet jag inte.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan
« Svar #3 skrivet: 08 januari 2009, 13:48:08 »
Har Du kontrollerat vad Du har för temperaturer när kompressorn är avstängd och bara brinepumpen går?


Helt riktigt, det är det första man skall kolla när köldbärardifferensen verkar konstig.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Torpsittaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Bra verktyg tar dig långt
SV: Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan
« Svar #4 skrivet: 08 januari 2009, 19:53:00 »

Värma vatten med en luft/luft pump, hur var det tänkt att gå till?

Jag skrev fel, menade luft/vatten.
Innan jag köpte bergvärme pumpen hade jag en diskussion med en säljare som menade att en luft/vatten pump har bättre verkningsgrad, för att på sommaren när det är varmt ute, kunna värma en pool. Därav lite min undran varför ett varmt brine inte är bättre även för en bergvärmepump. Men du skrev något om att trycket i förångaren blir lägre med högre brine temp. Jag kan för lite om hur pumpen funkar för att förstå varför det skulle bli så. Lider inte en luft/vattenpump på samma sätt av att lufttemperaturen är 25-30 grader på sommaren.
Diplomat tws8 (2008) 148 meter aktivt del. Rumsgivare på 4, Börvärde 21 grader, kurva 40
60 tals 1½-Plans villa (120m2) med källare ovan jord(60m2).
11 Sektions och 4 panelradiatorer, 150 Liters volym. Årsmedeltemp 7,2 grader.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan
« Svar #5 skrivet: 08 januari 2009, 20:06:12 »
Jo visst är det så att varmt vatten på kb sidan ge rmer energiutbyte.man brukar säga att / Att L/V är bättre än V/V vp är jag tveksam till. V/V kan i gynsamma fall komma upp i COP på 4 , jag har i alla fall inte sett sådana siffror för L/V.
Har någon annan sett det?

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Torpsittaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Bra verktyg tar dig långt
SV: Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan
« Svar #6 skrivet: 08 januari 2009, 20:11:59 »
Har Du kontrollerat vad Du har för temperaturer när kompressorn är avstängd och bara brinepumpen går?

Kan inte se det för brinepumpen går bara när pumpen går.
Install menyn har jag inte varit inne i så mycket. Min leverantör markerade tydligt att det är "deras" inställningar.
I somras när pannan var ny så låg brine på 16-17 grader för det mesta.
Då gjorde den bara varmvatten då och då.
Nu när pumpen startar 1 gång i timmen så brukar brine in ligga på 6 grader.
När pumpen stannar så stiger brine in till 7, 8, 9, 10, 11 grader för att sedan vända ner åt till 6 grader igen. Brine ut brukar hamna på 6 grader rätt omgående.
Så står det tills pumpen går igång igen.
Fattar inte vad som får brine in att vända på det viset.
Diplomat tws8 (2008) 148 meter aktivt del. Rumsgivare på 4, Börvärde 21 grader, kurva 40
60 tals 1½-Plans villa (120m2) med källare ovan jord(60m2).
11 Sektions och 4 panelradiatorer, 150 Liters volym. Årsmedeltemp 7,2 grader.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan
« Svar #7 skrivet: 08 januari 2009, 20:20:35 »
Varm brine är bättre, det är helt klart. Jag undrar om det inte är lite språkförbistring, en sammanblandning av köldbärardifferens och köldbärartemperaturerna i sig. Det är bättre att ha +3 grader in och -1 grad ut än 0 grader in och -4 grader ut även om differenserna är desamma.

Det jag skrev var, om jag formulerar om det, var att har man hög temperaturdifferens så blir utgående köldbärartemperatur onödigt låg. Köldmediet kokar vid en lägre temperatur än lägsta köldbärartemperaturen, annars skulle värme inte kunna gå över från köldbäraren till köldmediet i förångaren. Har man + 2 in och -2 ut och sänker farten på köldbärarpumpen så att det blir ungefär +3 in och -3 ut så ligger lägsta temperaturen en grad lägre. Det innebär att temperaturen i förångaren blir lite lägre och därmed trycket lägre = sämre effektivitet. Visserligen drar köldbärarpumpen mindre el men det är inte säkert att det kompenserar värmepumpens sämre effektivitet.

En L/Vpump är helt klart bättre än en bergvärmepump om man vill värma en pool.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Att komma ner i 3 graders skillnad på brine sidan
« Svar #8 skrivet: 08 januari 2009, 20:25:33 »

Kan inte se det för brinepumpen går bara när pumpen går.

Det går att ställa pumpen i kontinuerlig drift.


Citera
När pumpen stannar så stiger brine in till 7, 8, 9, 10, 11 grader för att sedan vända ner åt till 6 grader igen. Brine ut brukar hamna på 6 grader rätt omgående.
Så står det tills pumpen går igång igen.
Fattar inte vad som får brine in att vända på det viset.

När pumpen stannar värms köldbärarledningar och temperaturgivare i pumpen upp. Det är ju ingen cirkulation längre. Att den sedan hamnar på 6 grader rätt snabbt beror på att köldbäraren ute i slingan har den temperaturen. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal