Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Luftburen värme  (läst 7636 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Mäster Mimer

  • Gäst
Luftburen värme
« skrivet: 06 april 2004, 09:14:38 »
Jag har ett hus på 135kvm med luftburen elvärme som är kompletterad med värmeväxlare på frånluften. på tomten har jag en gammal vattenbrunn 90m djup 4" diameter (110mm) jag är less på mina höga elräkningar och undrar om man på något sätt kan dra nytta av detta borrhål. kanske borra vidare på det? kanske använda det man har och komplettera med ytjordvärme? men viktigast av allt, kan jag använda mitt luftburna värmesystem, eller måste jag installera vattenburen värme i huset. jag har precis lagt in direktverkande elvärme i golven  i badrum och kök vilket kanske var lite dumt, men i resten av huset (ca 100 m2)  skulle det ju göra nytta i alla fall om man kunde använda det befintliga luftsystemet.

jag har tittat lite på elförbrukningen och kommit fram till att av mina totalt 22'500Kwh per år så verkar det röra sig om 13'500-16 för värme. detta grundar jag på att jag en högsommarmånad gör av med knappa 1'000 mot en vintermånad då jag kan göra av med runt 3'000 eller 4'000 om det blir en köldknäpp. så säg att jag 9 månader om året förbrukar 1,5kvh exta så får vi de ovan nämnda värdena. eftersom ungefär en fjärdedel av huset är direktverkande elektrisk golvvärme så är det alltså bara 10-11kwh som man kan påverka förutsatt att det är något sånär lika verkningsgrad för golvvärmen som för luftvärmen.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Luftburen värme
« Svar #1 skrivet: 06 april 2004, 09:33:09 »
Med tanke på att den elförbrukning du vill ersätta är ganska låg så bör du nog titta på en lösning där du använder din gamla brunn för att slippa kostnaden för borrning. Annars kommer nog inte nettobesparingen att bli speciellt stor. Ett 90 metershål ska räcka fint för en 4kW pump vilket bör täcka ditt energibehov. Alternativet är en luft/vatten pump men de har lite sämre verkningsgrad och kan vara förödande för gransämjan...

Luftvärmesystemet kan du fortsätta att använda. Man byter bara värmebatteriet mot ett vattenburet.

Golvvärmen kan du köra som komfortvärme. Om luftvärmesystemet värmer även de utrymmen som har golvvärme så behöver golvvärmen inte ta hela värmebehovet där. På det sättet blir din besparing högre.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Mäster Mimer

  • Gäst
Re:Luftburen värme
« Svar #2 skrivet: 06 april 2004, 16:11:24 »
Ja, det var väl det jag främst hade tänkt mig. att använda det befintliga hålet alltså.

4kWpump,säger inte mig så mycket men jag antar att det är effekten på själva värmeväxlaren och inte värmen den levererar.
kan man producera varmvatten med en sådan också?

hur stor plats tar sånthär? behövs ett "pannrum"? eller ryms allt där den gamla varmvattenberedaren står kanske?

admin

  • Gäst
Re:Luftburen värme
« Svar #3 skrivet: 06 april 2004, 16:28:58 »
Kommer rören till din beredare upp från golvet under beredaren? i så fall kanske du måste göra vissa anpassningar för att det skall gå ställa den på samma plats.

I övrigt så är t.ex Nibes 1215-4 kW komplett med varmvattenberedare och in/utgående rör till den luftvärmeväxlare du behöver till ditt luftburna värmesystem. Mått ca 60 X 60 cm. (gäller de flesta fabrikat på marknaden)

När det gäller vilken typ av "värmepaket" du skall sätta in i ditt luftvärmesystem så kan inte jag hjälpa dig, ta kontakt med firman som tillverkat ditt system, de kanske kan hjälpa dig - om det inte hjälper dig bör en erfaren värmepumpsförsäljare/installatör kunna hjälpa dig att hitta en lösning som fungerar.

/Rickard

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Luftburen värme
« Svar #4 skrivet: 06 april 2004, 16:50:16 »
En 4kW pump klarar ett hus med ett energibehov för värme och varmvatten på upp till 18-20.000kWh/år, lite beroende på var i landet du bor. Så dina 15.000kWh/år ska inte vara nåt problem.

En komplettvärmepump (en med inbyggd VV-beredare) är lika stor som en vanlig el-VV beredare. Man behöver lite utrymme, oftast till vänster eller höger, för rören till kollektorn. En del har möjlighet att ansluta på ovansidan men det kan bli lite bökigt.

Eftersom du kommer att få ganska liten vattenvolym med bara ett värmebatteri i värmeväxlaren kommer du kanske också att behöva en mindre acktank på 100-200 liter.

Ett alternativ som du kanske också kan titta på även om du redan har en värmeväxlare är ComfortZones frånluftsvärmepump. Enklare installation då du inte behöver dra några slangar. Den ska kunna ge upp till 5kW. Svårt att säga exakt hur mycket energi din nuvarande värmeväxlare återvinner men 5kW kanske räcker?
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Mäster Mimer

  • Gäst
Re:Luftburen värme
« Svar #5 skrivet: 06 april 2004, 16:59:56 »
ok. jo min nuvarande VV-beredare står ju i tvättstugan så lite space på sidorna kan man nog ordna.
en tank i 100-200L klasen ska nog också kunna klämmas in någon stans.

en fördel med luftburen värme mot vattenburen är ju att det är lättare att distribuera kyla.

finns det modeller som kan köras baklänges och så att säga skicka ner värmen i berget å svalka inne på sommaren till exempel?

vad går en sånhär installation på ungefär i jämna 10'000tal? om jag nu helt slipper borra. jag inbillar mig att den besparingen är stor.

admin

  • Gäst
Re:Luftburen värme
« Svar #6 skrivet: 06 april 2004, 17:37:58 »
Citera
Ett alternativ som du kanske också kan titta på även om du redan har en värmeväxlare är ComfortZones frånluftsvärmepump. Enklare installation då du inte behöver dra några slangar. Den ska kunna ge upp till 5kW. Svårt att säga exakt hur mycket energi din nuvarande värmeväxlare återvinner men 5kW kanske räcker?

Tror inte att det är så lyckat med både mekanisk värmeväxlare och Comfortzones värmepump, deras maximala uteffekt bygger på att du tar tillvara på energin i frånluften - från ca +20 till ca -15 grader. Med en mekanisk värmeväxlare som sänker utgående luftens temp till ca 0 grader? så finns bara hälften av energin kvar att utvinna.

Tag gärna kontakt med dem för att få mer information i frågan, jag har talat med dem och de verkar vara seriösa.

Kanske kan det vara en lösning som passar dig ändå, detta med tanke på att en större del av energin i frånluften utvinns vid temperaturer under 0 grader...

Nibes värmepumpar sälj billigt hos rinkaby rör, men ännu billigare hos värmepump.biz, om du kan tänka dig att köpa värmepumpen på postorder så är detta de två billigaste så vitt jag vet.

Prisexempel från värmepump.biz:

Markvärmepump 1215-4kw
33 500,00 kr

Med slang, sprit, värmepaket och rördelar bör du komma undan med ca 55-65 000 kr förutsatt att du inte behöver borra. Och att du gräver fram till hålet till någorlunda rimlig kostnad...Installationen tillkommer.

Men det kanske du i stora delar kan göra själv, i alla fall kan du säkert ställa upp grejorna där de skall vara innan du ringer installatören...

Skall du ha frikyla krävs det extra cirkpump och två värmeväxlare för att du skall kunna köra värme på vintern och kyla på sommaren. (Glykolfylld radiatorkrets/paket gör hursomhelst att du kan vara säker på att det inte fryser sönder...)

Glykolfyllt värmepaket i luftkanalen, cirkpump som cirkulerar glykolblandade vattnet genom två värmeväxlare, en som värms av värmepumpen (vintertid) och den andra som kyls av köldbäraren (sommartid).

Detta enligt mig, kanske finns det andra som har en annan lösning som fungerar...

/Rickard

Mäster Mimer

  • Gäst
Re:Luftburen värme
« Svar #7 skrivet: 06 april 2004, 18:29:11 »
ok jag tror vi skippar air conditioning tills vidare då.

men Per F skriver att 90meter (ca 85 effektivt) räcker fint till 4kW, är det någon marginal där eller är det risk för is på vintern?

och nämner att det bör täcka behovet av 20'000 kWh.
om jag idag högt räknat gör av med 15'000 så ger det en liten marginal vilket är fint.

då kan man fråga sig hur energiförbrukningen ökar om man bygger ut min enplansvilla till en tvåplans.
även om man dubblar golvytan så dublar man väl inte avkylningsarean (yttervägg+tak)?

eller kommer jag då att hamna i en situation där jag har investerat 70'000 och ändå fått ett underdimensionerat system?

jag vill dock inte dubbla golvytan utan abra lägga till ytterligare 100 till mina nuvarande 135.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Luftburen värme
« Svar #8 skrivet: 06 april 2004, 18:56:42 »
Citera
Ett alternativ som du kanske också kan titta på även om du redan har en värmeväxlare är ComfortZones frånluftsvärmepump. Enklare installation då du inte behöver dra några slangar. Den ska kunna ge upp till 5kW. Svårt att säga exakt hur mycket energi din nuvarande värmeväxlare återvinner men 5kW kanske räcker?

Tror inte att det är så lyckat med både mekanisk värmeväxlare och Comfortzones värmepump,

Mnja... jag menade snarare att man skulle kasta ut värmeväxlaren. Därför min undran hur effektiv den är och om 5kW skulle täcka det bortfallet.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Luftburen värme
« Svar #9 skrivet: 06 april 2004, 19:21:24 »
ok jag tror vi skippar air conditioning tills vidare då.

men Per F skriver att 90meter (ca 85 effektivt) räcker fint till 4kW, är det någon marginal där eller är det risk för is på vintern?
Om det energibehov du uppgett stämmer ska det inte vara nån risk. Vid 15.000kWh har du bra marginal. Ökar du däremot energiuttaget så att du börjar ta ut över 20.000kWh/år finns det kanske en viss risk. Beror ju också på var i landet du bor och vilken typ av berggrund du har.

Citera
då kan man fråga sig hur energiförbrukningen ökar om man bygger ut min enplansvilla till en tvåplans.
även om man dubblar golvytan så dublar man väl inte avkylningsarean (yttervägg+tak)?

eller kommer jag då att hamna i en situation där jag har investerat 70'000 och ändå fått ett underdimensionerat system?

Tveksamt om du kommer att klara dej med 4kW då. Hur mycket ditt energibehov kommer att öka måste man räkna på när man vet hur påbyggnaden kommer att se ut. Antal fönster, antal meter yttervägg, isoleringstjocklek etc. Behövs en byggnadsing. till det.

Förmodligen behöver du gå upp till 5kW eller tom 7kW och då behöver du ett djupare hål, typ 20-40 meter till. Alternativt kan man komplettera med jordvärme för att täcka det ökade energibehovet. Eller i värsta fall borra ett hål till. Eventuellt kan man också förlänga ditt existerande hål men det kan vara svårt att hitta en borrare som vågar ge sig på det.  :-\
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Mäster Mimer

  • Gäst
Re:Luftburen värme
« Svar #10 skrivet: 06 april 2004, 20:07:50 »
Jag att det är svårt att säga exakt hur mycket mer energi det går åt om man bygger till förstår jag, men rör det sig om en dublering eller en ökning med 50% förutsatt att jag har lika mycket fönster och isolering på på den befintliga planet?

vad händer om det behövs mer då?
börjar den bara dra tillskottsel så att värmepumpen fortfarande minskar elåtgången?
eller kopplar den om och kör som om det vore en elpanna så att bergvärmen helt går förlorad?

komplettering med jordvärme talade jag om i mitt ursprungliga inlägg, kan man använda samma kollektorslang som så att säga tar en omvär genom trädgården när den går ut från huset, förvärms en smula för att sedan sticka ner i berget och tillbaka in i huset?

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Luftburen värme
« Svar #11 skrivet: 06 april 2004, 20:58:00 »
Jag måste delvis passa på frågan om ökat elbehov eftersom det inte är mitt område. Men en snabbkoll på konsumentverket ger att 135m2 och 22.000kWh/år blir vid 260m2 och två plan 34.300kWh år. En ökning alltså med drygt 50%.

Om du vill kan du testa lite själv på:
http://www.energikalkylen.konsumentverket.se/

Om du börjar knapra tillskott så innebär det också att energiuttaget ur hålet ökar även om det låter konstigt. Pumpen går längre tid än när den klarar (nästan) hela behovet. Det innebär att hålet kan frysa. Så att förlita sig på att tillskottet ökar är ingen bra idé.

Bertil brukar säga att jordvärmeslingan ska sitta mellan huset och hålet på returen och på så sätt förvärma. Precis så som du beskriver.  :D
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Enebybergsbo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
Re:Luftburen värme
« Svar #12 skrivet: 06 april 2004, 21:14:18 »
Kombinationen värmepump/luftburet system är alldeles ypperlig. Jag valde med avsikt den kombinationen när jag byggde nytt. En värmepump får högre verkningsgrad ju lägre du kan hålla den varma temperaturen. Med luftburet system kan du hålla den temperaturen mycket lågre än med ett vattenburet system.

admin

  • Gäst
Re:Luftburen värme
« Svar #13 skrivet: 06 april 2004, 21:38:20 »
Kombinationen värmepump/luftburet system är alldeles ypperlig. Jag valde med avsikt den kombinationen när jag byggde nytt. En värmepump får högre verkningsgrad ju lägre du kan hålla den varma temperaturen. Med luftburet system kan du hålla den temperaturen mycket lågre än med ett vattenburet system.

Rätt! men det är extremt viktigt att ange att du vill ha en låg framledningstemperatur när du ber att få värmepaketet dimensionerat.

Ex. Om du köper en Nibe 4 kW VP så ger den, 3.9 kW vid 50 graders framledningstemp, men 4.8 kW vid 35 graders framledningstemp.

De uppgifter du skall kunna ge den som dimensionerar ditt värmepaket borde vara följande:

Luftflöde
Lufttemperatur (tilluft)
Luftfuktighet
Önskad max framledningstemp vid angivet effektuttag.
luftkanalens mått
Vattenflödet vid visst angivet difftryck. (brukar finnas i driftsinstruktionen för värmepumpen).

Det kan t.ex. se ut så här:

Tilluftsflöde 300 m3/h
Tillufttemperatur 20 grader
Luftfuktighet 40% Rh
Max önskad framledningstemp 35 grader
Värmepumpens uteffekt vid 35 grader framledningstemp. =4.8 kW
Luftkanalens mått 300X400 mm
Vattenflöde vid delta p 25 kPa = 1000 lit/h

Utifrån dessa siffror bör en kompetent kyl/värmetekniker kunna dimensionera ett värmepaket åt dig som säkerställer att du kan nyttja din värmepump maximalt, på detta sätt kommer du att kunna klämma ut 4.8 kW ur din (ex. vis) Nibe 1215-4 kW värmepump.

Synpunkter?

/Rickard


Mäster Mimer

  • Gäst
Re:Luftburen värme
« Svar #14 skrivet: 06 april 2004, 22:22:24 »
Oj, intressant det där med låg framledningstemperatur.

men jag förstår inte riktigt jag trodde jag skulle bli tvungen att ha hög framledningstemperatur. detta eftersom jag i dagsläget har en mycket liten "panna" det är ett litet fack innehållande något som ser ut som ett krullat ugnselement. där drar luften förbi med hög hastighet och värms v det mycket varma elementet.
om jag har låg framledningstemperatur, hur och var ska jag då kunna värma luften?
ska det liga en slinga med varmvatten i hela luftrörsystemet?

jisses man kan verkligen aldeles för lite lol.
men nu tror jag i alla fall att jag har så mycket på fötterna att jag vågar ta kontakt med en värmepumpinstallatör :)
vilken flax att jag snubblade över detta forum.

jo just det ja jag bor ju i stockholmsområdet, i stäket närmare bestämt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal