Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: L/V-pump stöttad av L/L-pump?  (läst 2007 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad gräsrot

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« skrivet: 29 december 2008, 20:40:36 »
Hej alla experter!

Jag har en fråga jag hoppas få svar på av er duktiga forumrävar.
Jag har en L/V-pump nyinstalerad och sen tidigare en L/L-pump, som tidigare ägare kopplat in.
Då är frågan:Hur får jag dessa två maskiner att jobba bäst ihop??
Som det är nu har jag ingen innegivare och kör L/V för fullt och kompl. med L/L.
Igår hade vi -10 grader utan el-tillskott, men kan det vara så att dessa två tillsammans
drar mycket el och det är bättre att bara köra L/L när det uppstår behov ca -2 , då måste jag höja kurvan på L/V ganska mycket. Vad är det mest el-snåla läget tror ni?
Har ikväll testat att stänga av L/L-pumpen för att se om det gör skillnad och tempen skönk
 c:a 2 grader till 19 på några timmar ute har vi -5.
Är dessa två grader billigare att köra med L/L eller öka kurva på L/V??? tomte::

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2551
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #1 skrivet: 29 december 2008, 21:42:37 »
Använd l/v utan elpatrontillskott och stöd/komplettera med l/l.

COP värdene är i stort sett lika, eftersom båda maskinerna använder uteluften som värmekälla.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad JohnnyWalker

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 90
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #2 skrivet: 07 januari 2009, 09:13:58 »
COP värdena i stort sett lika? Jag tycker att de oftast är bättre på L/L, jag tittade precis på IVT, som har COP5.5 på L/L och COP <4 på L/V. Tittar man på detta får jag intrycket av att det är bättre att köra L/L.

Jag är intresserad av samma frågeställning, eftersom jag inte bestämt mig för om jag skall köra Markslinga, L/V eller L/L för bästa ekonomi.

Utloggad zx12r

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 262
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #3 skrivet: 07 januari 2009, 09:25:05 »
Om du räknar eventell skillnad i pengar blir det liten skillnad. Använd det som ger bäst funktion och komfort.
COP-värdena du refererade till var knappast vid -10 grader. Kolla vad det skiljer mellan dem då...

Mvh Thomas

Utloggad JohnnyWalker

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 90
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #4 skrivet: 07 januari 2009, 09:36:15 »
Nej COP värdena var vid +7, tyvärr har jag inte dem för -10, hur är det generellt, vilken typ brukar vara bäst?

Utloggad zx12r

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 262
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #5 skrivet: 07 januari 2009, 10:02:45 »
Tror skillnaden är mindre ju kallare det blir.
Sedan är det ju olika COP för LV beroende på vilken vattentemperatur den jobbar mot. Lägre temp. bättre COP.

Mvh Thomas

Utloggad JohnnyWalker

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 90
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #6 skrivet: 07 januari 2009, 10:35:07 »
ok, men om L/L hela vägen är bättre, trots att skillnaden minskar verkar det ändå vara ett bättre val, alltid bättre COP och betydligt lägre investeringskostnad. Nackdelen är förstås värmespridningen, men jag har en känsla av att det måste finnas någon mer fördel med L/V eftersom så många väljer det (L/L har ju också en fördel, att den ger kyla på sommaren).

Utloggad zx12r

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 262
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #7 skrivet: 07 januari 2009, 12:19:12 »
Ja, förutom värmespridningen via radiatorer värmer den ju varmvatten till kök och bad.

Mvh Thomas

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2035
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #8 skrivet: 07 januari 2009, 12:32:27 »
Använd l/v utan elpatrontillskott och stöd/komplettera med l/l.

COP värdene är i stort sett lika, eftersom båda maskinerna använder uteluften som värmekälla.

Nej, COP-värdena är inte lika. L/V jobbar med R407 eller i vissa fall t o m med R134. L/L jobbar med R410, som ger högre COP vid låga temperaturer. R410 är dock inte alltid lämpligt att tillverka varmvatten eftersom denna drifttemperatur ligger precis i gränslandet vad R410 klarar av. I riktigt milda regioner typ Skåne kan man t o m köra med R134 eftersom det mycket sällan blir riktigt kallt.

I vissa fall, om man t ex tar ett litet hus med högtempsystem i en mild region så är en L/L bättre än en L/V på uppvärmningsdelen. Varmvattnet kommer man givetvis inte åt. Varmvattnet brukar gå på 5000-6000 kWh per år för en familj. Ibland är det svårt att räkna hem varmvattenbesparingen om man jämför kostnad för L/V kontra L/L.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Mitsu GA25 (-07) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 4 i familjen, 2 tonåringar. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är mer laidback nuförtiden.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2035
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #9 skrivet: 07 januari 2009, 12:37:25 »
Är dessa två grader billigare att köra med L/L eller öka kurva på L/V??? tomte::

Jag tror att det är billigare att köra dessa 2 grader med LLVP. Om det är en hyfsad japansk kvalitetsmaskin med R410 vill säga. Är det en Nordic Air med R407 så glöm det.

Detta är bara en gissning, kan ha fel givetvis.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Mitsu GA25 (-07) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 4 i familjen, 2 tonåringar. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är mer laidback nuförtiden.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #10 skrivet: 07 januari 2009, 12:57:56 »
För att svara på frågan...

 Det är billigare att köra L/L än att öka huskurvan på L/V. En L/L (R410 inverter) är alltid litet effektivare (högre COP) än en L/V (R407).

Men jag antar att du kör L/V för varmvattnet och för att få en bra värmefördelning via elementen? Så gör jag. Mitt problem är lathet, L/V'n sköter ju sig själv med hjälp av reglerautomatiken då det blir kallare ute, men L/L måste ju stoppas och startas och temperaturändras då och då.  

Höjden av lathet är när jag låter L/V'ns elpatron gå in när det blir kallt, i stället för att trycka igång L/L. Elpatronen kostar mig cirka 3kr/tim mer än L/L.!! (Man kan undra vad jag har på detta forum att göra alls.) Så den har jag kopplat bort nu. Men får koppla in den om det blir kallare än -15 ºC.

En bra metod att få balans i värmefördelningen mellan L/V och L/L är ha en innegivare på L/V. Den känner av om L/L är på, eller av, eller lågfläkt eller bortglömd... och justerar grundvärmen på elementen därefter. Den mer effektiva L/L får prioritet över L/V, som får anpassa sig.

När det är kallare än -10  ºC ute så får naturligtvis L/L gå för fullt. Men då är det inte så stor skillnad på COP mellan L/V och L/L tyvärr.
« Senast ändrad: 07 januari 2009, 13:08:05 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad gräsrot

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #11 skrivet: 07 januari 2009, 23:49:34 »
Larryd,
tack för dina förslag. en fråga:Är det fel att ha L/L på hela tiden som jag har nu inställd på 20 gr.  Ska jag hellre sätta på den vid behov  Sc:,h isåfall varför, L/v går på lägre kurva pga L/L
som går på egen givare 20gr Sc:,h

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: L/V-pump stöttad av L/L-pump?
« Svar #12 skrivet: 08 januari 2009, 13:28:04 »
Hej...

-Nej, det är naturligtvis inte fel. LL (R401 inverter) är alltid effektivare än LV.

-Behovet varierar naturligtvis med utetemp, innetemp, hus och familj.
 
Min fru störs av fläktljudet om LL går för fullt. Sovrummen ligger på övervåningen och ljudet hörs inte dit. Värmen går lätt uppåt i en bred trapphall. Så om det är kallt på natten får LL gå på full fläkt 18 ºC. LV har inställd nattsänk till 17 ºC och innegivaren stänger då av LV.

Men på morgonen är LV programmerad att höja tempen till 21. Då får den ingen hjälp av LL eftersom dess termostat står på 18! Alltså tassar jag ner i morgonrock, vrider upp LL för fullt. Och kokar kaffe. 
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal