Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande  (läst 3334 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« skrivet: 19 februari 2005, 14:26:44 »

Jag mäter lite temperaturer runt pumpen bla på sugsidan efter förångaren(vid bulben).
När VP jobbar mot låga radiatortemperaturer (<35) ser jag att temperaturen på
sugsidan flukturerar snabbt (>+-0.5 grader). Se bifogad bild. ;;;;X,,,X,,,X,,,X,,,X,,,X;;;;

Jag har sett samma när VP kommer upp sin max temp på Hetgasen så flukturerar den med ett mönster;

 puls1 min....ExpV öppnar.....1 min den stänger....expv öppnar....den stänger....osv,
 Hetgasen ändras mellen 100 grader upp till 101,7 ner till 100...upp till 101,7 osv.

Citera
Under tiden växlar diffen mellan retur/framledning och med dessa intervaller stiger min retur/resp framledn ca 0,5 grad. under var puls..detta sker när pumpen går kont i 24 timmar. Den når en mättnads punkt och ändras efterhand som expv öppnar och stänger.



MVH
Janne


Se min fluktration
« Senast ändrad: 19 februari 2005, 17:13:32 av Janne Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Konstig "fluktration" VP Max utnyttjande
« Svar #1 skrivet: 19 februari 2005, 15:23:27 »
Vad är det som är konstigt? VP:n innehåller ett reglersystem.

På bifogad bild ser man tydligt hur expansionsventilen jobbar även om jag mäter efter förångaren.

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #2 skrivet: 19 februari 2005, 15:36:51 »
Vad är det som är konstigt? VP:n innehåller ett reglersystem.

På bifogad bild ser man tydligt hur expansionsventilen jobbar även om jag mäter efter förångaren.



Ok

jag ville förklara En fråga som kom upp av Alexander Pettersson.

Jag tror Vi är nöjda med dessa kommentarer.

MVH
Janne
« Senast ändrad: 19 februari 2005, 17:24:39 av Janne Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Alexander Pettersson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 328
  • KISS Keep It Simple Stupid!
    • VP-Dygn
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #3 skrivet: 20 februari 2005, 09:49:02 »
Att ett reglersystem är instabilt/självsvänger är inget konstigt dock er det inte önskvärt.

PerF menar du att du också mäter efter förångaren?
Bilden du har ser ut som min.. Jag ökade delta på KB och fenomenet minskade markant!

Ned ett klipp från Danfoss manual för expansionsventiler.....
Hunting in the evaporator can be
eliminated by the following procedure:
Increase the superheat by turning the
expansion valve setting spindle well to the
right (clockwise) so that hunting stops.
Then turn the setting spindle in counterclockwise
steps so that hunting again
occurs. From this position, turn the spindle
about once clockwise (but only
1/4 turn for T /TE 2 valves). On this setting
the refrigeration system will not hunt and
the evaporator is fully utilized. A variation
of ±0.5°C in superheat is not regarded as
hunting.
/Nibe 1110-4, 500L VVB 2-kammrör, ytjord 200m lera, VV-cirk, lågtempradiatorer och golvvärme. 8 000kWh/år. Lite hushållsel.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #4 skrivet: 20 februari 2005, 10:01:30 »
Hej

Har du klart för dig vad som är bästa inställning för att minska "hunting".

Vad jag förstår vill man ej ha bubblor i ens köld medel.

Vi som har L/V VP om vi ökar flödet på värme bäraren minskar bubblingen. Vad jag vet är rent för lite flöde löser VP på HP tryck stopp.

Ge mig och andra råd?.

Detta är viktigt för att få säker körning utan värmeavbrott?

Janne
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #5 skrivet: 20 februari 2005, 10:28:15 »
Att ett reglersystem är instabilt/självsvänger är inget konstigt dock er det inte önskvärt.

PerF menar du att du också mäter efter förångaren?
Bilden du har ser ut som min.. Jag ökade delta på KB och fenomenet minskade markant!

Ned ett klipp från Danfoss manual för expansionsventiler.....
Hunting in the evaporator can be
eliminated by the following procedure:
Increase the superheat by turning the
expansion valve setting spindle well to the
right (clockwise) so that hunting stops.
Then turn the setting spindle in counterclockwise
steps so that hunting again
occurs. From this position, turn the spindle
about once clockwise (but only
1/4 turn for T /TE 2 valves). On this setting
the refrigeration system will not hunt and
the evaporator is fully utilized. A variation
of ±0.5°C in superheat is not regarded as
hunting.

Jag frågade Bentone om just detta fenomen och svaret jag fick var att med deras konstruktion är ett större sving än +-0,5 grader inget problem. Men jag ska prova och sänka KB pumpen ett snäpp till och se vad som händer.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #6 skrivet: 20 februari 2005, 10:31:06 »
Hej

Har du klart för dig vad som är bästa inställning för att minska "hunting".

Vad jag förstår vill man ej ha bubblor i ens köld medel.

Vi som har L/V VP om vi ökar flödet på värme bäraren minskar bubblingen. Vad jag vet är rent för lite flöde löser VP på HP tryck stopp.

Ge mig och andra råd?.

Detta är viktigt för att få säker körning utan värmeavbrott?

Janne

Janne, kalla sidan.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Alexander Pettersson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 328
  • KISS Keep It Simple Stupid!
    • VP-Dygn
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #7 skrivet: 20 februari 2005, 10:54:54 »
Vad jag förstår vill man ej ha bubblor i ens köld medel.

Bubblor har inte med hunting att göra(inte pimärt i alla fall) för att undvika/minska rinsken för bubblor använder man en underkylare.
Om du söker i forumet hittar du en tråd om det.

Vad kör Bentone med för expventil ;-) gissar jag rätt?

Janne Energi hur VET du att du har hunting? Definitionen verkar vara att reglersystemet expventil-bulb är instabilt.
Det detekteras mha sugsidans temperatur. Mäts vid bulben, temperaturen svänger kraftigt och snabbt.
« Senast ändrad: 20 februari 2005, 11:02:15 av Alexander Pettersson »
/Nibe 1110-4, 500L VVB 2-kammrör, ytjord 200m lera, VV-cirk, lågtempradiatorer och golvvärme. 8 000kWh/år. Lite hushållsel.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #8 skrivet: 20 februari 2005, 11:16:39 »
Vad jag förstår vill man ej ha bubblor i ens köld medel.

Bubblor har inte med hunting att göra(inte pimärt i alla fall) för att undvika/minska rinsken för bubblor använder man en underkylare.
Om du söker i forumet hittar du en tråd om det.

Vad kör Bentone med för expventil ;-) gissar jag rätt?

Janne Energi hur VET du att du har hunting? Definitionen verkar vara att reglersystemet expventil-bulb är instabilt.
Det detekteras mha sugsidans temperatur. Mäts vid bulben, temperaturen svänger kraftigt och snabbt.

Bubblor är ett tecken på otillräcklig underkylning, eller underkylning är ett sätt att komma tillrätta med "hunting".  Hur man nu vill se på det. Avhandlingen om R22 konvertering var intressant. Lång men verkar läsvärd då den inehåller en hel del info.  b00k
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #9 skrivet: 20 februari 2005, 11:30:44 »
Hej

Jag tycker detta ämne är intressant. Får läsa på i den av handling som finns under "hunting".

Se här:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2184.msg20996.html#msg20996



Om vi kan detta kanske vi kan justera in VP så den blir bättre.

Janne
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #10 skrivet: 20 februari 2005, 11:34:57 »
Hej

Jag tycker detta ämne är intressant. Får läsa på i den av handling som finns under "hunting".

Se här:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2184.msg20996.html#msg20996



Om vi kan detta kanske vi kan justera in VP så den blir bättre.

Janne


Man ska nog inte med ledning av vad som står i den sätta igång och trimma i VP:n. Däremot kan man få en större förståelse för hur c-pumparnas inställning och flödet påverkar funktionen. VP:n är nog inställd som den ska från fabrik.

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

admin

  • Gäst
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #11 skrivet: 20 februari 2005, 19:21:47 »
Håller med.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #12 skrivet: 20 februari 2005, 19:24:31 »
Ok men vi lär oss hur det fungerar.

Janne
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad sirkarlsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mölnlycke
  • Antal inlägg: 38
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #13 skrivet: 22 februari 2005, 22:28:48 »
Hunting är när förångaren spottar ut oförångad gas vätska och exp.ventilen inte kan hitta läget.För att ställa ventilen görs enl danfoss guid Stryp ventilen till huntingen stoppar (endast gas ur förångaren men kanske dålig effekt) Öppna ventilen tills hunting precis uppstår (gas blandat med vätska) Stryp ventilen (medurs) ca 1/4 varv ej hunting men förångaren utnyttjas fullt ut.Är ventilen förmycket öppen kan kompressorn bli vit av frost, och får den för mycket oförångad vätska så kan ventilerna ryka. Är ventilen förmycket stäng fås dålig effekt. (Lättaste sättet att se hunting är med manometer då visaren pendlar ganska markant) Då har man ställt överhettningen.Bubblor i vätskan innan exp.ventilen (om det inte är gasbrist) tyder på dålig underkylning

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Konstig "flukturation" VP Max utnyttjande
« Svar #14 skrivet: 22 februari 2005, 22:39:23 »
Hej

Jag tycker detta ämne är intressant. Får läsa på i den av handling som finns under "hunting".

Se här:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2184.msg20996.html#msg20996



Om vi kan detta kanske vi kan justera in VP så den blir bättre. 

"Justera Värme sidans flöde kan då  hunting minskar?"

Janne


Man ska nog inte med ledning av vad som står i den sätta igång och trimma i VP:n. Däremot kan man få en större förståelse för hur c-pumparnas inställning och flödet påverkar funktionen. VP:n är nog inställd som den ska från fabrik.




Jag vill  säga att det är bra för förståelsen att debattera detta, men Jag vill som också andra säger ej fundera på att ändra inställningarna av detta slag pga det kan äventyra garanti etc.

Man vet ej exakt vad som händer.

"Mitt måtto rör ej vad du ej behärskar" men prova och se så ser du hur saker fungerar.

Teknisk intresserade personer vill veta hur saker fungerar. Jag med dem.
Människan har nog det inbyggt i sig?


MVH

Janne
« Senast ändrad: 22 februari 2005, 22:45:13 av Janne Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal