Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: VARMITEK. Varför deta kb 2 med kompressor 1 och Kb 3 med kompressor 1+2 ?  (läst 1846 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Min installatör tyckte att en temperaturdifferans på 2 grader kan vara lagom om endast en kompressor är igång, medan en differens på 3 grader kan vara lagom om båda kompressorer är igång.
Men jag ställer mig frågan : Varför detta ? 2 kompressorer ger ju 'i princip' dubbla uteffekten .
Jag skriver 'i princio' eftersom en kompressor räcker vid liten kyla ( Värt hus - 4 grader)  medan 2 kompressorer behövs (på deltid) vid exempelvis -8 grader. Kompressor 1 + 2 jobbar för fullt vid kanske - 15, - men så kallt har vi inte haft det än i vinter
« Senast ändrad: 06 december 2005, 19:37:27 av Sarastro »
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

admin

  • Gäst
Med tanke på att KB-tempen sjunker och framledningstempen stiger vid drift av båda kompressorerna så kommer du inte att få dubbel uteffekt vid drift av dåda kompressorerna. (cop försämras)

Om du har 2 grader diff vid drift av 1 kompressor kommer rimligtvis diffen att bli mellan 3-4 grader vid drift av båda.
Beroende av upplösningen på den inbyggda tempmätningen kan det mycket väl bli så att den bara visar 3 grader tempdiff.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Hej,
Jag är inte nöjd med förklaringen.
Jag är medveren om att körning med 2 kompressorer startar när ettan inte räcker och att framledningstempen blir högre när ettan plus tvåan körs  och att COP avtar med ökande framledningstemperatur
Men ändå ... Finns det skäl att misstänke en suboptimering?


 
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

admin

  • Gäst
Enligt loggern, exakt hur mycket är deltaT vid en respektive två kompressorer i drift.

Om du lägger upp en trend för givarna var för sig, alltså endast kb-in i en trend och KB-ut i en - då får du max, medel och mintempen i klartext längst ned i trendfönstret.

Försök simulera så stort värmebehov att den andra kompressorn går in, läs sen av båda trenderna så nogrannt du kan.

Du kan även gå in i textfilerna för att kolla:

C:/TSa/2005/02/21

Där ser du värdena i klartext.

Jag vet att du inte är helt nöjd med repetiviteten över tid, men så pass kortfristiga mätningar borde stämma inom några hundradels grad när.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Jag körde ut en graf och lade in lite komentarer.
http://www.lager.st/temp/delta-KB.jpg

Följande noteringar gör jag själv:

-Min vxl-ventil tycker jag beter sig lite "slött"
-Jag loggar med 5 minuters intervall, borde ökas för att noggrannare analysera förloppen.
-Tydlig ser man dock att dubbla delta får jag aldrig när 2:an startar.
-Deltat avtar med stigande VV-temp= sämre COP
-KB-CP hastighet 2.

I praktiken borde man aldrig kunna få dubbel effekt då, som det sägs, KB blir kallare och VB blir varmare...


Kommentarer?
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

admin

  • Gäst
Vid start av den andra kompressorn får du 5.8 gr deltaT, om effekten hade fördubblats skulle du ha haft ca 6.2-6.4, Skillnaden är som jag ser det helt i linje med den försämrade COP man kan förvänta sig med tanke på kallare brine och varmare VB-f.

Verkningsgraden försämras ca 7-9% när du kör båda kompressorerna.

Detta ger även vid hand att din värmepump under största delen av tiden har en verkningsgrad som ligger 7-9% högre än vad en enstegsvärmepump med samma maxuteffekt skulle ha haft på årsbasis.

Den konstruktionsmässiga verkningsgraden kan dock vara så mycket högre hos andra tillverkare att man inte med automatik kan säga att Warmiteks värmepumpar faktiskt är effektivare än XXX tillverkares värmepumpar.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Jag kan inte än ge något ytterliggare faktaunderlag - jag borde fixa det hät med mätnoggrannheten hos kb-givarna - och flytta dom längre bort från pumpen så att de ger riktigare värden. Men jag är fortfarande förundrad över att Varmitek säger  att temperaturfallet kb-in -kb -ut inte ökar mer än med en fakktor 1,5 då
båda kompressorer jobbar.


RLA: Du som numera lär ha en separat mätning av värmepumpens förbrukade eleffekt : Tycks Varmiteks anfivna data fortfarande stämma ( 8 kW : förbrukad energi = 1.8 * kompressor 1-tid + 1,4 * kompressor 2 -tid ?)
 
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
RLA: Du som numera lär ha en separat mätning av värmepumpens förbrukade eleffekt : Tycks Varmiteks anfivna data fortfarande stämma ( 8 kW : förbrukad energi = 1.8 * kompressor 1-tid + 1,4 * kompressor 2 -tid ?)

Yes, den visar ganska bra!
de senaste 4 månaderna skiljer det 26,3 kW (0,78%) mellan beräknad av styren och avläst vid elskåpet, och det är styren som har högsta värdet, så jag ligger på rätt sida om jag skulle vilja ta bort separatmätningen!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Citera
Jag skrev 1.8* kompressor1 + 1.4 *kompressor 2

Mina ögon är inte riktigt vad de var  före operationen .... även om Dr Byhr gjorde ett strålane jobb ...  Jag menade
1.6* kompressor1 + 1.4 * kompressor 2  så som det står i Varmiteks beskrivning.

(Tror att RLA jämfört med den korrekta formeln)


-----------------
Betala skatten till landstinget med glädje ... Dina barn kan behöva sjukhusvård ..
« Senast ändrad: 06 december 2005, 19:35:15 av Sarastro »
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Citera
Jag skrev 1.8* kompressor1 + 1.4 *kompressor 2

---------------
Betala skatten till landstinget med glädje ... Dina barn kan behöva sjukhusvård ..


Endast under förutsättning att landstinget skalar bort sin onödiga administration.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal