Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: CO2! Färdigborrat?  (läst 3489 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Niben

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 22
CO2! Färdigborrat?
« skrivet: 17 februari 2005, 23:26:58 »
Är det någon som vet något om effekt, cop mm på Sanyo:s nya luftvattenpump som använder co2 som köldmedia och som börjar säljas i vår ???
Pumpen finns hos Ahlsell:s sortiment enl uppgift
Nibe 1210-5 ~100 aktiv borra. 1,5 plan boyta
110 m2 +80 källare. Byggt 1964.
Dovre vedkamin för trivsel och extravärme.

Utloggad Sune

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: V. Frölunda
  • Antal inlägg: 161
  • VP + VVB i ett hus byggt 1920 med lågt i tak
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #1 skrivet: 17 februari 2005, 23:31:57 »
Kolla Luft/Vatten forumet.
Thermia Eko 10 Kw, 135 meter aktivt hål (gammal vattenbrunn, därav 135 m som är mycket för en vattenbrunn), 3,5°C in och 0,0°C ut (konstigt nog, dagsnotering!). Måste bero på vattenströmning, eller? Lågt i tak därav sep. vv-beredare. Rickards logger. Ingen TS behövs, 300 liter ackumulator "coming up".
Ingen borrning och installerat helt själv, så kostnaden blev mycket OK och ingen annan att klaga på  :).
Installation nr 2: VVM240 + NIBE 2010-6 i "sommarstugan". Fungerade direkt....häpp!

Utloggad Niben

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 22
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #2 skrivet: 17 februari 2005, 23:34:52 »
Såg detta alldeles nyss så det är OK.
Tror att detta nog är lite av framtiden iaf
Nibe 1210-5 ~100 aktiv borra. 1,5 plan boyta
110 m2 +80 källare. Byggt 1964.
Dovre vedkamin för trivsel och extravärme.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #3 skrivet: 18 februari 2005, 08:48:02 »
Köldmediets tryck har stundom varit under debatt i detta forum. Hur stort är trycket i den aktuella maskinen?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #4 skrivet: 18 februari 2005, 10:06:04 »
Köldmediets tryck har stundom varit under debatt i detta forum. Hur stort är trycket i den aktuella maskinen?

Upp emot 100 bar om jag inte minns fel. Egentligen inget problem men prylarna blir tunga skulle jag tro!

Men det är nog åt det här hållet det kommer att gå. Mot mer naturliga gaser...  ;D
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

admin

  • Gäst
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #5 skrivet: 18 februari 2005, 10:57:25 »
Nu spånar jag lite...

I bilar finns nu bränslepumpar som arbetar med ca 1000 bars tryck. (de håller inte länge heller i många fall, men ändå)

Om vi roar oss med att se hur pass mycket bättre co2-värmepumpen är än R407C (luft)värmepumpen, vad tror ni då kan hända om vi rör oss mot de trycken även i värmepumpssammanhang och vilka köldmedier skulle då kunna bli intressanta att arbeta med?

CO2-värmepumpen ger 90 grader varmt vatten, och kan plocka värme ur uteluften ned till >20 minusgrader.
R407C-värmepumparna ger 55 grader vv och stannar vid ca -10 grader ute.

Med ännu högre tryck och därtill anpassat köldmedium skulle man kanske kunna få:

Drift möjlig ned till ca -40 grader.
"Hetvatten", vilket skulle kunna driva en ånggenerator som alstrar den hushållsel vi behöver med en verkningsgrad på ca 3.0, "restvärmen" värmer varmvatten och radiatorsystem.

Vad tror ni.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #6 skrivet: 18 februari 2005, 11:36:54 »
I Tyskland lär man i provanläggningar använda CO2 för bergvärmepumpar. Man placerar kompressorn på toppen av borran, kör ner CO2 direkt i hålet  och växlar till vatten som man kör in i huset.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #7 skrivet: 18 februari 2005, 12:15:41 »
Nu spånar jag lite...

I bilar finns nu bränslepumpar som arbetar med ca 1000 bars tryck. (de håller inte länge heller i många fall, men ändå)

Om vi roar oss med att se hur pass mycket bättre co2-värmepumpen är än R407C (luft)värmepumpen, vad tror ni då kan hända om vi rör oss mot de trycken även i värmepumpssammanhang och vilka köldmedier skulle då kunna bli intressanta att arbeta med?

CO2-värmepumpen ger 90 grader varmt vatten, och kan plocka värme ur uteluften ned till >20 minusgrader.
R407C-värmepumparna ger 55 grader vv och stannar vid ca -10 grader ute.

Med ännu högre tryck och därtill anpassat köldmedium skulle man kanske kunna få:

Drift möjlig ned till ca -40 grader.
"Hetvatten", vilket skulle kunna driva en ånggenerator som alstrar den hushållsel vi behöver med en verkningsgrad på ca 3.0, "restvärmen" värmer varmvatten och radiatorsystem.

Vad tror ni.

På tal om spåna... :D
Det finns ett patent på ett elkraftverk som kan generera el ut lågvärdig energi, verkningsgraden vet jag dock inte. Bygger antagligen på att man använder nåt annat medium än vattenånga för att driva turbinen. Idén skulle kunna vara att pumpa upp värme ur bergen och använda denna värme för att producera el som driver värmepumpen + förhoppningsvis få ut lite extra el?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

admin

  • Gäst
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #8 skrivet: 18 februari 2005, 13:45:00 »
Nu snackar vi evighetsmaskiner!  b00k

(nästan, energin plockas ju i och för sig från jorden inre, men ändå)

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #9 skrivet: 18 februari 2005, 14:04:39 »
Nu snackar vi evighetsmaskiner!  b00k

(nästan, energin plockas ju i och för sig från jorden inre, men ändå)

En evighetsmaskin är ju en maskin som inte behöver nån tillförsel av energi för att arbeta. Inte riktigt samma sak, eller hur?

Har man värme kan man tillverka el. Sen är det ju då som sagt en fråga om verkningsgrad.

Tom en dynamo på ett skovelhjul ovanför skorstenen skulle nog kunna driva en ficklampa!  ;D
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

admin

  • Gäst
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #10 skrivet: 18 februari 2005, 14:09:31 »
OK jag kallar det då i stället för gratis uppvärmning!

Bättre så ;)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #11 skrivet: 20 februari 2005, 19:49:20 »
ja du får vi väl byta då till en Perpetuum Mobile  ;)

liiite skeptisk dock  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #12 skrivet: 20 februari 2005, 19:58:09 »
Ni vet i fysiken.

Energi kan ej förstöras endast omvandlas till annan form.
det är vad vi gör i VP.

Vi kan börja räkna på vad vi behöver ta upp i vatten  med dess värme innehåll.
Sen omvandla det till Kwh. Jag tror vi i forumet klarar av detta.

Vilken mängd vatten måste vi ta hand om markens temp är permanent 8 grader och det är vad vattnet har som temp  vi tar upp.
Sen skall vi ta energi och värma vår bostad med 10kW /timme.

Janne

« Senast ändrad: 20 februari 2005, 20:00:39 av Janne Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #13 skrivet: 21 februari 2005, 13:34:50 »
Nu har jag hittat artikeln...
http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=37589

Min tanke är att pumpa upp bergvärme först genom kondensorn på elverket och sen genom förångaren på VP.
VP värmer sen vattnet till elverkets förångare. Elverkets generator får driva VP.  ;)

Problemet är att verkningsgraden på elverket antagligen blir sämre med lägre tempskillnad på samma sätt som att en värmepumps verkningsgrad blir sämre med högre tempskillnad. Så detta är nog inte genomförbart i praktken men...vem vet?
« Senast ändrad: 21 februari 2005, 13:38:47 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: CO2! Färdigborrat?
« Svar #14 skrivet: 21 februari 2005, 14:38:40 »
Nu har jag hittat artikeln...
http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=37589

Min tanke är att pumpa upp bergvärme först genom kondensorn på elverket och sen genom förångaren på VP.
VP värmer sen vattnet till elverkets förångare. Elverkets generator får driva VP.  ;)

Problemet är att verkningsgraden på elverket antagligen blir sämre med lägre tempskillnad på samma sätt som att en värmepumps verkningsgrad blir sämre med högre tempskillnad. Så detta är nog inte genomförbart i praktken men...vem vet?


Hej

Vi konstruerar  en med hjälp av min beräkning.

Det blir vår utmaning.

Jag tar patent på detta.

Janne
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal