Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Brine fundering  (läst 6387 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad 24:an

  • Stråtrövare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 27
Brine fundering
« skrivet: 29 november 2008, 09:18:25 »
En liten undran,Är det effektivare med en låg köldbärar cirkulation och högre diff, eller en hög cirkulation och en lägre diff ?jag vet att det ska vara ca:2-5 ºC i diff.Jag menar vilket är bäst,typ 1:ans läge å 5 ºC diff eller 3:ans med 3 ºC diff.Blir det högre kb in med
hög cirkulation eller????.

Nibe 1230-10 170m borra. konventerade från olja till ved. Från ved till flis.Från flis till pellets.Slutligen
till vp.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Brine fundering
« Svar #1 skrivet: 29 november 2008, 09:50:42 »
Jag skulle välja medel 2. Det är nästan oavläsbart på mitt system om cop ökas eller minskas vid ändring från delta 3,5 till 4,5 på brinen. Du förbrukar jo mer el vid högra pumphastighet.

När pumphastigheten ökas blir brine in lägra temperatur.
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Brine fundering
« Svar #2 skrivet: 29 november 2008, 18:00:51 »
Mitt råd är att 2-3 ºC tempdiff på brine är optimalt, vid högre tempdiff tappar VP:n i COP och ökar man på cirkpumpen mer så drar den mer ström än vad man vinner på COP.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad jonasmj

  • Kan inte påstå att jag är en:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 220
  • Frikyla!
SV: Brine fundering
« Svar #3 skrivet: 02 december 2008, 12:28:07 »
Jag har 5-7 graders Δt på brine. Då jag gjorde service på vp häromveckan så fyllde de 400gram köldmedia då jag hade dåligt tryck i den kretsen. Servicekillen påstod att det skulle kunna gett sämre verkningsgrad på vp men efter service har jag fortfarande högt Δt. Cirkpumpen står på maxläget. Minns inte nu vilken modell det är men vill minnas att den drar över 200W i det läget. Jag frågade om jag inte skulle dra ner flödet på köldbäraren men det tyckte inte servicekillen...  Vad tycker ni? Hur kan jag verifiera en förbättring i COP genom att testa att dra ner till läge 2 t.ex?
VP är en Thermia Villa Classic 105 och borrhålet är 170 meter.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Brine fundering
« Svar #4 skrivet: 02 december 2008, 12:46:55 »
Jag har 5-7 graders Δt på brine.

5-7 grader verkar högt. Vad är det för temperaturer? Är det säkert att givarna visar rätt?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jonasmj

  • Kan inte påstå att jag är en:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 220
  • Frikyla!
SV: Brine fundering
« Svar #5 skrivet: 02 december 2008, 13:05:14 »
7 grader in och 0 tebaks hade jag igårkväll
Tempen in tror jag på då jag satt upp extragivare på ink. brine då jag installerade frikyla.
Returtempen kan jag inte garantera något på. Borde kanske komplettera returledningen med en separat givare...

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Brine fundering
« Svar #6 skrivet: 02 december 2008, 13:43:40 »
7 grader in på en bergvärmeanläggning i Sverige, det verkar helt orimligt. Berget är inte varmare än ca 9 grader i Skåne. Var ligger huset?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Brine fundering
« Svar #7 skrivet: 02 december 2008, 13:53:45 »
På Thermia så kan man tvångsköra brinepumpen då kompressorn står still, testa och se vad KB-givarna visar då? (de bör visa lika)
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad jonasmj

  • Kan inte påstå att jag är en:
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 220
  • Frikyla!
SV: Brine fundering
« Svar #8 skrivet: 02 december 2008, 14:38:43 »
Det har du rätt i, att jag inte tänkte på det. Ska prova så snart som möjligt.
Tack!

Utloggad carambaa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
SV: Brine fundering
« Svar #9 skrivet: 09 december 2008, 20:29:33 »
Jag funderar på samma sak, vilken Δt på brine är fördelaktigaste, samtidigt som jag tycker jag har lite låga värden i ett nytt borrhål (september). Just nu kör jag med KB pumpen i lägsta fart och då ser det ut så här: lite efter start 4,8/-0,6 Δt =5,4; 30 min.efter start 2,7/-0,6 Δt =3,3; 40min 2,4/-1,8 Δt 4,2; 1H20min. avslutar period med VV 1,3/-2,3 Δt 3,6.
Det jag ser om jag ökar farten till läge 2 är att KBin kommer att sjunka efter ett tag till ca 1,5 och KBut -2,2 brine hinner inte värmas i borrhålet till följd av högre vattenhastighet i rören, santidigt som Δt  blir lågt ~2 grader.
Pumpen är en NIBE 1235-8 och där rekommenderas ett Δt 2-5 grader.
Det jag inte ännu ser är om pumpen går ännu längre perioder, säg 3-4 timmar vad kommer då brine att ta för temperaturer?
Är borrhålet 160 m för kort till en 8 kw pump ???  eller skall man misstänka att slangarna inte är fulla längder?? fiR:
Nibe 1235-8 med UKV300 och 160m borrhål, uppvärd boyta ~200m2 (235 m3 med garage)installerad 09-2008. tidigare förbrukning olja 2,5 m3 och ved motsvarande 1 m3 olja.

Utloggad lear76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Österbotten, Finland
  • Antal inlägg: 74
SV: Brine fundering
« Svar #10 skrivet: 09 december 2008, 20:37:29 »
Hej carambaa!

Jag har nästan exakt samma värden som du... kör en 8kW Nibe och har 160m borra.

Kör min pump på läge 2 och har som kallast (efter lång värmekörning + lång varmvattenkörning) haft 0,2 grader KB in som lägsta temperatur.

Men jag är jättenöjd hittills. Pumpen drar ca 18-19 kWh / dygn nu i december. (Jämfört med 90-110 kWh tidigare med el-uppvärmd vattenburen golvvärme.
Värmer 252m2 i Österbotten, Nereus golvvärme.
Värmekälla: Nibe 1240-8, 160m borra, IVT Arbetstank 120.
Startad 2008-11-18 kl. 12:30:00
Status finns på http://www.vasabladet.fi/Temp/Pada

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Brine fundering
« Svar #11 skrivet: 10 december 2008, 08:35:03 »

Det jag ser om jag ökar farten till läge 2 är att KBin kommer att sjunka efter ett tag till ca 1,5 och KBut -2,2 brine hinner inte värmas i borrhålet till följd av högre vattenhastighet i rören, santidigt som Δt  blir lågt ~2 grader.

1,5 in och -2,2 ut får jag till ΔT = 3,7. Det som händer när man ökar farten på pumpen är att ingående temperatur sjunker och utgående stiger. Kunde man få köldbäraren att snurra runt oändligt snabbt skulle temperaturerna in och ut bli lika. I det här fallet skulle jag köra pumpen i läge 1.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad carambaa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
SV: Brine fundering
« Svar #12 skrivet: 10 december 2008, 10:44:35 »
Citera
1,5 in och -2,2 ut får jag till ΔT = 3,7. Det som händer när man ökar farten på pumpen är att ingående temperatur sjunker och utgående stiger. Kunde man få köldbäraren att snurra runt oändligt snabbt skulle temperaturerna in och ut bli lika. I det här fallet skulle jag köra pumpen i läge 1.
Ursäkta, var lite för kortfattad. Du räknar rätt men jag var lite för kortfattad. Vad jag ville få fram var att ΔT minskar till ca 2 grader och då efter en stunds körning med läge 2 på cirk.pmp. Frågan kvarstår dock vilket ΔT är förmånligast ? eller pratar vi nu bara om småsaker, finns det nåt att spara på säg ΔT2 grader mot ΔT4 grader.
« Senast ändrad: 10 december 2008, 11:18:23 av carambaa »
Nibe 1235-8 med UKV300 och 160m borrhål, uppvärd boyta ~200m2 (235 m3 med garage)installerad 09-2008. tidigare förbrukning olja 2,5 m3 och ved motsvarande 1 m3 olja.

Utloggad carambaa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
SV: Brine fundering
« Svar #13 skrivet: 10 december 2008, 11:21:34 »
Tack lear76, dit svar får mig att måsta lita på brunnsborrarn och slang längden.
En intressant frågeställning är vad skulle 20 m till på hålet skull gjort, eller hade det enbart kostat pengar?
Nibe 1235-8 med UKV300 och 160m borrhål, uppvärd boyta ~200m2 (235 m3 med garage)installerad 09-2008. tidigare förbrukning olja 2,5 m3 och ved motsvarande 1 m3 olja.

Utloggad lear76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Österbotten, Finland
  • Antal inlägg: 74
SV: Brine fundering
« Svar #14 skrivet: 10 december 2008, 13:29:17 »
Jag borrade faktiskt 197 meter. Men p.g.a. strömningar och sprickor i berget så fick man bara ner 160m slang några dagar efter borrningen :(
Värmer 252m2 i Österbotten, Nereus golvvärme.
Värmekälla: Nibe 1240-8, 160m borra, IVT Arbetstank 120.
Startad 2008-11-18 kl. 12:30:00
Status finns på http://www.vasabladet.fi/Temp/Pada

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal