Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?  (läst 2127 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kaminmannen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« skrivet: 15 februari 2005, 22:56:10 »
Hej!
Är ganska ny på forumet och behöver lite synpunkter på mina funderingar.  Som ni ser nedan tror jag att jag har en uppfattning om hur ekvationen ser ut men jag vill gärna ha hjälp av lite kritiska och erfarna ögon som kanske kan ta hål på mina förväntningar innann jag springer iväg och köper en VP.

Har ca 120 kvm på 1 & 1/2 plan som vi värmer med pelletskaminen idag. Gör av med 4-5 pallar/år a´832 kg vilket innebär 16 000 - 20 000 KWh/år då 1 klio pellets=4,8KWh. Men så eldar man ju en del för kråkorna också. Såg en siffra på 77% i verkningsgrad villket skulle ge oss 12 000 - 15 500 KWh i värme per år.

Pelletsen betalar jag 42,5 öre per KWh men alltså 55 öre om man tar med verkningsgraden också.

Med en VP som ger säg 3 ggr i medel borde jag ju klara mig med en elförbrukning på 4000 - 5000 KWh el. Kostar ca 75 öre/KWh

Pellets = 55 öre => 6600 - 8500 kr/år
El = 75 öre => 3000 - 3800 kr/år

Det är ju en halvering av värmekostnaderna eller har jag tänkte helt fel någonstans?

I huset finns 4 kakelugnar som kan anvädnas vid köldknäppar. Pelletskaminen kostar ny ca 30 000 plus skorsten idag. Gav ca 18 000 för den (ny demoex) för 5 år sedan . Kanske kan man få ut närmare 15 000 och då endast få  en merkostnad på 5-7000 kr varför en VP skulle tjänas in på säg 2 år.

Varma hälsningar Kaminmannen

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #1 skrivet: 16 februari 2005, 08:10:16 »
Var bor du?
Bor du i skåne så kan du kanske få ut en verkningsgrad i närheten av 3 på en luft/luft VP annars ligger den verkliga verkningsgraden lägre.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Kaminmannen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #2 skrivet: 16 februari 2005, 12:22:45 »
Hej!
Jag bor i Mälardalen (Eskilstuna). Årsmedeltemp. +6 grader.

MVH. Kaminmannen!

Utloggad tosses

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #3 skrivet: 16 februari 2005, 13:35:48 »
jag tycker det låter knepigt.

Elen kommer du nog inte under 85 - 90 öre/kwh och dessutom har jag hört och läst att priset på el kan tredubblas de närmsta åren.

Pellets ex:
832kg per pall * 5 pallar per år = 4160 * 4,8 kwh per kg = 19968 kwh * 0,55 öre per kwh = 10982:- / år

VP ex:
20000 kwh per år / 2,3COP = 8695 kwh per år * 0,9 öre per kwh = 7825:- per år

Skillnad -> 263:- per mån

Jag skulle ha haft kvar pellets

ps. hoppas jag räknat rätt? ds.

Utloggad Kaminmannen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #4 skrivet: 16 februari 2005, 14:43:29 »
Tack för dina synpunkter! Men att det går åt 20 000 KWH pelletsvärme beror till viss del på att mycket värme går ut i skorsten. En VP borde ha mindre förluster varför det inte kan krävas 20 000 KWh  utan snarare 15 000KWh eller nå´t sånt  vid COP  2,3? Då borde ju besparingen bli större nämligen 2000 kr  mer än i ditt exempel vid 90 öre/KWh.

Alltså en besparing på ca  400 kr/månad. Men det är alltså vid 90 öre/KWh och är inte en rimlig siffra idag ca 76 öre? Men det kan ju vara bra att ligga lite i överkant så man inte lurar sig själv


Angående pelletssprierna så har de ökat 30-40% på de 5 år jag haft pellets. Säkert kommer elen att gå upp men vad säger att pellets inte gör det samma.

Jag vill naturligtvis att det ska vara en bra affär. Men det finns andra faktorer också. Sådana som att man inte kan åka bort längre än 1 dygn med pelletskamin utan att sprida ut elelement i huset som ser till att det inte brri kallt när pelletsen är slut. Samt att kaminen faktiskt tjuvstannar ibland. man vet ju aldrig när så ibland har barnvakten suttit och frusiet en hel dag:-) eller så är det 13 grader varmt när man kliver upp på morgonen. Plus att det faktiskt är mindre arbete med en VP (pelletskamin kräver daglig tillsyn även om det är relativt lindrigt, men med två barn och arbete och ja, ni vet... så är all tid viktig).

Men nästan viktigast av allt, vi har en trång hall och har blivit 2 personer till i hushållet på ett par år och vi behöver golvytan där kaminen står:-)

MVH. Kaminmannen


Utloggad tosses

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #5 skrivet: 16 februari 2005, 14:57:05 »
Jaha! Det ändrar ju saken en hel del!

Citera

Jag vill naturligtvis att det ska vara en bra affär. Men det finns andra faktorer också. Sådana som att man inte kan åka bort längre än 1 dygn med pelletskamin utan att sprida ut elelement i huset som ser till att det inte brri kallt när pelletsen är slut. Samt att kaminen faktiskt tjuvstannar ibland. man vet ju aldrig när så ibland har barnvakten suttit och frusiet en hel dag:-) eller så är det 13 grader varmt när man kliver upp på morgonen. Plus att det faktiskt är mindre arbete med en VP (pelletskamin kräver daglig tillsyn även om det är relativt lindrigt, men med två barn och arbete och ja, ni vet... så är all tid viktig).

Men nästan viktigast av allt, vi har en trång hall och har blivit 2 personer till i hushållet på ett par år och vi behöver golvytan där kaminen står:-)





BYT !!  8)

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #6 skrivet: 16 februari 2005, 17:06:36 »
Att elpriserna skulle tredubblas på några år anser jag är skrämselpropaganda! Om några år kanske jag får stå vid skampålen men vi får se.  ::)

Värt är att notera att energipriserna tenderar att följa varandra. Oljan och elen har under de senaste åren legat på ungefär samma nivå per kWh. Pellets har legat något under men det påstår jag beror på att den ännu inte plågas av några skattepålagor. Vänta och se, snart nog kommer det nån krystat motiverad skatt även på pellets. Staten måste ju få in sina skattekronor och energiskatterna är nog de högsta skatterna vi har...  Av de 23000 vi sparar i år är ca 50% förloarde skatteintäkter för staten...

Under alla år som jag bott i hus och haft ansvar för ekonomin (snart 25år) så har skatter och regler ständigt ändrats. Det som var ekonomiskt ena året blev en börda nästa år. Regeringens "långsiktiga" skattepolitik är ta mej f@n mer oberäknelig än börsen.  Och sen har man mage att gnälla om företagens kortsiktiga ekonomiska tänkande.

Just nu är det biobränslen som gäller eftersom regeringen hoppat i säng med miljöpartiet. Läste senast idag om att bensinskatten ska höjas igen och att man vill införa "jeep-skatt". Allt detta för att försöka minska biltrafiken i storstäderna. Att det sedan drabbar områden i landet där kollektivtrafik bara är ett rykte verkar man helt glömma bort.


Men tillbaka till ämmnet. Har du ledsnat på pelletsen och/eller har andra skäl till at bli av med kaminen så ut med den. Blir inte VP dyrare så spelar det ju egentligen ingen roll och spar du några kronor så är det ju ännu bättre.

Väl medveten om att det kan låta fatalistiskt, men vem vet vilka skatter vi plågas av om fem år!?
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad tosses

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #7 skrivet: 16 februari 2005, 17:14:20 »
Vad kostar elen i Dnmark, ca 2:-/kwh
Vad kostar el i Bryssel, ca 3-4:-/kwh

Nu låtsas vi att jag e sydkraft, ok 8)

- Vänta nu, om jag säljer el till holland så tjänar jag mer!  Sc:,h
- Va bra! då gör jag det eller höjer priset i Sverige  (Korkad sydkraftare  Sc:,h)

.

Vad tror ni händer i Sverige

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #8 skrivet: 16 februari 2005, 18:08:15 »
Med en VP som ger säg 3 ggr i medel borde jag ju klara mig med en elförbrukning på 4000 - 5000 KWh el. Kostar ca 75 öre/KWh

Såvida du inte har nåt special så betalar du betydligt mer än 75 öre per kWh. Jag skulle tro att du glömt nätavgift eller nån !@#$%^&*( skatt.

Jag trodde också att jag betalade nåt sånt tills jag kom på att jag missat momsen nånstans. Nu betalar jag ca 98 öre/kWh om jag fördelar de fasta avgifterna. Och jag skulle tro att du också gör det.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #9 skrivet: 16 februari 2005, 18:19:47 »
Vad kostar elen i Dnmark, ca 2:-/kwh
Vad kostar el i Bryssel, ca 3-4:-/kwh

Och hur mycket av detta är skatt? Vi pratar om själva priset på el. Eftersom norden har en gemensam elmarknad kostar elen i princip lika mycket. Sedan har länderna sina egna skattepålagor.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Kaminmannen

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #10 skrivet: 17 februari 2005, 00:27:35 »
Hej!
Jag håller med om att energipolitiken är lika ostadtig som vädret nu för tiden. Det finns ingen politiker eller svensson som kan säga hur det ser ut om några år. Och att elpriset skulle flerdubblas kan man ju bara hålla tummarna för att det inte gör. Men kanske gör växthuseffektiven att vi får det varmare i våra hus och därmed lägre uppvärmningskostnader  ???

Nu till elpriserna: Om man tittar på Konsumentverkets dagliga uppdateringa r av lägsta och högsta elpris gäller idag ett elpris på 63-82 öre för villor (lägenheter dyrare). Och detta är med moms, avgifter osv. Men det är utan Nätavgifter, så det är som ni säger inte det totala elpriset. Det kommer till ca 30 öre i mitt fall ser jag om man kollar på nätavgiften  >:(

För den intresserade, se: http://www.elpriser.konsumentverket.se

Så jag får göra om min kalkyl och räkna på  1 kr så vet jag att det inte är i underkant (idag) i alla fall.

Jag tackar för synpunkterna. Det var precis vad jag behövde för att komma fram till hur det egentligen ligger till med elpriset.

Men som sagt, det lutar åt att kaminen åker ut pga ljudnivå, hantering och platsbrist osv.

Nu återstår bara att välja rätt VP....

//Kaminmannen




Utloggad tosses

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #11 skrivet: 17 februari 2005, 14:16:42 »
lycka till!   ;)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?
« Svar #12 skrivet: 17 februari 2005, 14:29:10 »
Synd att du har platsbrist!!
En luft luft skulle vara en tillgång även på sommaren vid västa värmaböljan....
Men synd att kasta ut en fungerande eldstad...  iofs hade du ju några eldstäder till  ;)

Har m,an en liite sluten planlösning kommer du garanterat INTE upp till dom höga besparinger som ofta nämns!!!!!

Största fällan om man väljer en luft luft är att den ger alldeles för låg effekt.... det talar dom tyst !!!
Det som skryts upp är COP vid +7 grader ute.
Att den ger hög uteffekt vid kyla är betydligt viktigare, största delen av energibehovet har vi ju vid riktig kyla, väljer man en "normalpump" ger den oftast alldeles för låg effekt då!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jag tycker det liknar hästhandlarfasoner ange avgiven effekt vid tex -15 grader ute och inkludera tiden för avfrostning också. Då ska jag tro på siffrorna som redovisas  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal