Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: shuntfördröjning  (läst 3949 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad binU

  • Micklande värmepumpsägare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
  • Micklande värmepumpsägare
shuntfördröjning
« skrivet: 22 november 2008, 21:37:47 »
Vinner man något på att ändra shuntfördjöjningen i detta blåsiga blekinge,är fabriksinställt till 180 min fördröjning .
//robin w
ctc ecoel v3+ecoair 107 v3.Installerats okt-2008 Hus i blekinge byggt 1949

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: shuntfördröjning
« Svar #1 skrivet: 22 november 2008, 21:51:15 »
Hej

Behöver du mer än 50º på framledningen, så går det ju snabbare att komma åt övre pannan om du minskar fördröjningen. Fördröjningen bestämmer hur lång tid det ska ta innan övre pannan shuntar ut varmvatten till radiatorkretsen, om inte undre pannans temperatur räcker till. Det gäller ju att elpatronen är till om det ska vara någon mening med det.

Men du har ju mellan 50 och 55 grader i nedre pannan, men räcker inte det, så testa med att sänka fördröjningen, det är ofarligt att testa.

//Ronnie
« Senast ändrad: 22 november 2008, 22:14:21 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Uddo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 95
SV: shuntfördröjning
« Svar #2 skrivet: 25 november 2008, 16:26:37 »

Jag har fått göra så här.
När det är varmare än ca 0 grader har jag shuntfördröjning 180 min. Är det kallare har jag 5 minuter.
Varför?

Jo när det närmar sig tillskottsbehov ligger systemet med en undertemp på kanske 3-5 grader i 180 min. Sedan öppnar shunten, det blir då en översläng som gör att shunten stänger igen och då börjar timern om.
Resultatet blir en innetemp på runt 17 grader eftersom det blir en slags ackumulerad energiskuld.  Jag löste det genom att ställa om till ca fem minuter när det blir kallt. Och varför fem minuter? jo då har jag en stund på mig att duscha...

En del av detta beror på att radiatorsystemet rymmer ca 400 liter så ecologics 100l (övre delen) är inte mycket att komma med...

Det skulle också funkat med större förstärkning och mindre integration på regulatorn.
En frånslagstimer på shunttillskottet skulle också gjort jobbet. Eller en tempgräns där jag tilllåter tillskott direkt, och kanske en där man inte tillåter alls.

Innan jag köpte maskinen frågade jag CTC just om reglerparametrarna och fick ett något svävande svar om att det inte gick att ändra men den var självlärande... eller åtminstone ställde in sig själv. Mmm, den verkar i alla fall inte göra någon vidare stegsvarsanalys vad jag kan se?

mvh Uddo
1 plan med källare (95+95m²) 1959
1997: Olja. - 4 m³.
2004: Olja intrimmat. - 3 m³.
2005: Olja + Beg. LVP. - 2m³ + 6000 kWh 
2007: 0,91m3 Olja + 14746 kWh.
2008: CTC Ecoel 1550 + EcoAir 107. - 16098 kWh (VP prod 21313 kWh)
2009: 21581 kWh (VP prod 21560 kWh)

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: shuntfördröjning
« Svar #3 skrivet: 25 november 2008, 21:51:49 »
Går det inte att ställa in hur lång tid det skall gå innan "shunfördröjningen" aktiveras/börjar räkna igen.

Jag har en 107:a med Eco Logic styrning, och i denna kan du ställa in hur långe VP skall klarat framledning själv innan den stänger av el-patronen. Dvs du kan styra både tid för att aktivera patron och tid för att stänga av patronen. Tänkte att det borde finnas en liknande funktion för att hantera shuntning mot övrepannan i EcoEL.
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: shuntfördröjning
« Svar #4 skrivet: 25 november 2008, 23:02:19 »
Hej

Elpatron i övre panna och shunt i EcoAir + EcoEl funkar så här:

Elpatronen har två börvärden, ett fast som du själv sätter, och ett rörligt som systemet sätter till 7º över börvärdet på framledningen. Så fort något av dessa värden underskrids, går patronen in.

Fördröjningen av shunten börjar räkna ner när undre pannan inte klarar framledningens börvärde. När den räknat till noll öppnar den mot övre pannan, men så fort undre pannan åter klarar framledningens börvärde, stänger den och börjar inte räkna ner igen förrän temperaturen åter blir för låg i undre pannan.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Uddo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 95
SV: shuntfördröjning
« Svar #5 skrivet: 26 november 2008, 15:26:18 »

Det finns ett gränsläge i shunten vid 50% och jag tror det är det som inititerar räknaren, så man skulle kunna göra en adapter där med frånslagsfördröjning. Jag har också funderat på att skriva en helt egen styrning och har kom så långt att jag identifierade kommunikationen och började lyssna på vad display- och styrkortet pratade om, men sedan har det inte hänt så mycket mer. Får se om det kan bli lite tid över kring jul kanske.

mvh Uddo 
1 plan med källare (95+95m²) 1959
1997: Olja. - 4 m³.
2004: Olja intrimmat. - 3 m³.
2005: Olja + Beg. LVP. - 2m³ + 6000 kWh 
2007: 0,91m3 Olja + 14746 kWh.
2008: CTC Ecoel 1550 + EcoAir 107. - 16098 kWh (VP prod 21313 kWh)
2009: 21581 kWh (VP prod 21560 kWh)

Utloggad tomtom

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
SV: shuntfördröjning
« Svar #6 skrivet: 26 november 2008, 19:39:04 »
Uddo, intressant!

Kan det va sån däringa pic-programmering som skall till? Sc:,h

Har själv varken kunskaper el prylar till sånt, men tror att det
är någon sorts standardkrets med 28 ben som innehåller alla
parametrar.
Jag skulle vilja få bort höjningen var fjärde start som pinar
kompressorn i onödan.
Man kan ju ställa in tider för extra varmvatten själv, då är
ju dom fabriksprogrammerade höjningarna onödiga.

MVH

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: shuntfördröjning
« Svar #7 skrivet: 26 november 2008, 20:30:44 »
Hej

Elpatron i övre panna och shunt i EcoAir + EcoEl funkar så här:

Elpatronen har två börvärden, ett fast som du själv sätter, och ett rörligt som systemet sätter till 7º över börvärdet på framledningen. Så fort något av dessa värden underskrids, går patronen in.

Fördröjningen av shunten börjar räkna ner när undre pannan inte klarar framledningens börvärde. När den räknat till noll öppnar den mot övre pannan, men så fort undre pannan åter klarar framledningens börvärde, stänger den och börjar inte räkna ner igen förrän temperaturen åter blir för låg i undre pannan.

//Ronnie

Hur vet styrningen att undre pannan klara framledningens börvärde? Är det undre pannan medel temp över en viss tidrymd, eller går det på den temp som förtillfället mäts upp?

 Jag tolkar det som uddo beskriver att när väl shunten öppnar mot övrepannan öppnar den för mycket, och framledningen blir så pass varm att returen från radiatorerna "tillfälligt" värmer upp undre pannan över framledningensbörvärde varav styrningen tror att undre delen klara framledningen.

Går inte detta att lösa genom att sänka den hastighet med vilken shunten öppnas? Nu låter det som att den tillfälligt shuntar ut för hög framledningen vilket ger för hög retur vilket leder till fenomenet enl ovan.
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad Rover

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Dalsnes/Norge
  • Antal inlägg: 49
SV: shuntfördröjning
« Svar #8 skrivet: 26 november 2008, 23:34:55 »
Hur vet styrningen att undre pannan klara framledningens börvärde? Är det undre pannan medel temp över en viss tidrymd, eller går det på den temp som förtillfället mäts upp?

Det er et kappløp med den tiden shuntfordrøyingen er innstilt til (ex. 180 min). VP varmer opp undre pannen til framledningens Bør-temp + 5 ºC, dersom VP rekker dette før den er regnet ned til null, vil shunten gå gradvis fra 50% stillingen mot 0% åpning. Eventuell ny nedregning begynner så snart nedre panne ikke greier å holde framledningstemp (+ noen grader over for innblanding i returvannet i shunten).

Dersom VP ikke rekker å varme opp undre panne innen "tidsfristen", forsetter shunten å åpne over 50%-punktet, og da skjer (det følgende tror jeg og mener å ha lest men Erp kan dette :,v() at det blir først mindre og mindre innblanding av returvann fra shunten inntil  vann blir kun hentet fra øvre pannen (fra ca 75% shuntåpning????)
CTC V2 EcoEl og EcoAir 107, souterrenghus 1972, norsk standard isolering 100mm.., ca 280 kvm på to plan, beliggenhet 300 km nord for Polarsirkelen på kysten. Før VP; 10000 kWh inkl. alt og 3 kbm olje, med VP; 22000 kWh inkl. alt

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: shuntfördröjning
« Svar #9 skrivet: 27 november 2008, 11:06:10 »
Hej!

När det gäller EcoAir kopplad mot EcoEl verkar det vara så här.

På displayen visas om shunten öppnar, stänger eller står still. Vilket läge den befinner sig i, när den står still, visas inte, men i utgångsläget, när ingen nedräkning eller öppning skett, förutsätter jag att den är stängd mot övre pannan. I manualen står det, att shuntens inställda fördröjning, är den tid, som det tar, innan någon energi tas från eldelen. Det innebär så vitt jag förstår, att shunten är stängd mot eldelen.

Om man sedan gör följande för att kolla shunten:

Sätt shuntens fördröjning till 60 minuter, koppla bort rumsgivaren, höj huskurvan så mycket, att framledningens börvärde blir lite högre än nedre pannans ärvärde.

På min anläggning händer då detta:
Nedre pannans börvärde höjs i förhållande till det nya börvärdet på framledningen, pumpen startar, om den inte redan är igång och shuntens fördröjning börjar räkna ner.
Efter 20-25 minuter har pumpen kommit ifatt framledningens nya börvärde. Shuntfördröjningens nedräkning avbryts och återställs till noll.

Det verkar alltså som om shuntfördröjningen börjar räkna ner om framledningens börvärde blir högre än nedre pannans ärvärde, och den avbryter nedräkningen eller stänger shunten, om temperaturen i nedre pannan åter blir högre än framledningens börvärde,

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Uddo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 95
SV: shuntfördröjning
« Svar #10 skrivet: 28 november 2008, 13:44:30 »
Citera
Det finns ett gränsläge i shunten vid 50% och jag tror det är det som inititerar räknaren

Det är egentligen mer än tror, det är även så CTC beskrivit det för den version jag har. :)
M.a.o. om shunten gått så långt att gränsläget sluter, dvs den behöver öppna ännu mer för att få rätt temp på framledningen,  så börjar timern att räkna. När tiden löpt ut tillåts shunten passera.

När shunten stänger och öppnar gränsläget så nollställs timern (dvs till värdet som man ställt in för tidsfördröjning). Men kanske finns temperaturvillkor också?
Om man vill kan man ju testa genom att sluta (eller om det är tvärtom?) gränslägesingången manuellt.
1 plan med källare (95+95m²) 1959
1997: Olja. - 4 m³.
2004: Olja intrimmat. - 3 m³.
2005: Olja + Beg. LVP. - 2m³ + 6000 kWh 
2007: 0,91m3 Olja + 14746 kWh.
2008: CTC Ecoel 1550 + EcoAir 107. - 16098 kWh (VP prod 21313 kWh)
2009: 21581 kWh (VP prod 21560 kWh)

Utloggad Uddo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 95
SV: shuntfördröjning
« Svar #11 skrivet: 28 november 2008, 13:54:42 »
Citera
Kan det va sån däringa pic-programmering som skall till?

Har själv varken kunskaper el prylar till sånt, men tror att det
är någon sorts standardkrets med 28 ben som innehåller alla
parametrar.

Jag har inte kollat displaykortet men på styrkortet i pannan är det en processor av familjen  Microchip PIC16F87XA. Jag hade inte tänkt ersätta CTC programmet på det viset utan tanken är att identifiera protokollet. Sedan använda en annan styrdator eller kanske PC för att med den kontrollera pannas styrkort och därigenom också VP mm. Jag skulle helt enkelt bara jacka ur kabeln från displaykortet och istället ansluta den till den nya utrustningen. Vill man återställa vid t.ex. flytt eller fel så är det bara att flytta tillbaka kabeln igen.
 
1 plan med källare (95+95m²) 1959
1997: Olja. - 4 m³.
2004: Olja intrimmat. - 3 m³.
2005: Olja + Beg. LVP. - 2m³ + 6000 kWh 
2007: 0,91m3 Olja + 14746 kWh.
2008: CTC Ecoel 1550 + EcoAir 107. - 16098 kWh (VP prod 21313 kWh)
2009: 21581 kWh (VP prod 21560 kWh)

Utloggad wedberg

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 42
SV: shuntfördröjning
« Svar #12 skrivet: 26 december 2008, 21:13:55 »
Om du har tänkt att göra eget program så har jag ett som jag använder till min "107:a". Programmet ligger i en PLC och är gjort i MEDOC på 750 program steg, och alla inställningar och loggar ligger i en E-terminal och är gjort i E-designer, som ligger på 16 sidor.
Installerad 107:a, körs mot en 300l ack-tank. Separat VVB. Huset 140 + källare 110m2 byggt -54, tilläggs isolerat och fönster utbytt till 3-glas. Termostater på alla element. Byggt egen styrning  med PLC

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal