Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad  (läst 3419 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad sgolsson

  • Novis på VP
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 48
Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« skrivet: 08 november 2008, 11:50:07 »
I somras slängde jag ut min gamla CTC oljepanna och installerade  EcoEl 1550 plus EcoAir 107 Polar Edition.
Jag bor i Borås (Västergötland) och värmer 2 plan om vardera 100 kvm plus varmgarage på 30 kvm. Full värme - 21-22 grader i bägge planen.

Hittills har allt fungerat OK, men det är först nu när  utetempen blivit lite lägre som jag börjat finjustera inställningarna.

Efter att ha läst rekommendationerna här på forumet har jag bl.a. kopplat bort den övre elpatronen.

Vid installationen diskuterades om jag skulle behöva öka min mätarsäkring från 16 A till 20 A. Installatören ansåg att detta inte behövdes.  Vid 16 A kan använda ca 10 kW samtidigt enligt mitt elbolag och vid 20 A kan ta ut ca 13.5 kW.

Min fundering är nu så här inför vintern om 16 A räcker om utetempen blir lägre än minus 15 grader.  Då slår ju EcoAir av och den nedre elpatronen på  6 kW går in.

Kommer denna elpatron att räcka för att få tillräcklig framledningstemp (kanske uppemot 55-60 grader?)

Av vad jag läst här på forumet, så verkar det flesta ha den övre elpatronen inkopplad under vintern, men jag har inte fått klart för mig om det gäller även om EcoAir är bortkopplad. EcoEl ger ju högre effekt än EcoAir vid låga temperaturer.

Om den övre elpatronen också behöver vara inkopplad så kan jag (med 16 A mätarsäkring)  ha den på max 1,5 kW (kanske 3 kW om jag inte samtidigt har igång spis, tvättmaskin, diskmaskin, TV, datorer, elvärmegolv i dusch eller något annat effektkrävande)

Jag har ingen belastningsvakt inkopplad (elinstallatören ansåg inte detta behövdes !). Och även om jag kopplar in en belastningsvakt, så löser det ju inte problemet om det under en längre tid verkligen behövs hög effekt på de båda elpatronerna.


Min fråga är alltså: 

Hur hög effekt behövs på båda elpatronerna, om utetemperaturen skulle krypa ned mot – 15 grader eller lägre och EcoAir kopplas bort ?

Enligt spec för EcoAir 107, så avger den 4 kW vid – 15 grader och eftersom den nedre elpatronen i EcoEl ger 6 kW, så borde ju detta räcka ett tag utan inkoppling av den övre elpatronen,  eller tänker jag fel ????

PS Jag ser att de flesta av er har fakta om värmepumpsinstallation m.m nederst i varje inlägg.  Var lägger man in dessa uppgifter ? I profiluppgifterna ? Hittar ingen lämplig rubrik där.


EcoEl 1550 och EcoAir 107 Polar Edition, installerad 2008
1-plansvilla, byggd 1970 i Västergötland
Boyta 100 m2 plus källare 100 m2 plus garage 30 m2.
Hela ytan värmes

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #1 skrivet: 08 november 2008, 12:16:37 »
Hej

I den energiberäkning som troligtvis ingick med offerten så finns det nog uträknat max energibehov vid DUT. I mitt fall var det 7,7 kW vid DUT -16
Jag har en EcoAir 107 + EcoEl och kör på 16 A säkringar till det och huvudsäkringarna är på 20A. Om det räcker får jag se i vinter

Med 16A säkring borde du kunna köra 6kW på nedre pannan och sätta max effekt på övre pannan till 4,5 kW. Med cirkpumpar etc ligger du då på maxgränsen för säkringen.

1,5 kW = 2,15 A
6 kW = 8,6 A
7,5 kW = 10,75 A
9 kw = 12,9 A
10,5 = 15,05 A
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #2 skrivet: 08 november 2008, 12:24:23 »

PS Jag ser att de flesta av er har fakta om värmepumpsinstallation m.m nederst i varje inlägg.  Var lägger man in dessa uppgifter ? I profiluppgifterna ? Hittar ingen lämplig rubrik där.



[/quote]

Om du går in under PROFIL och profilinställningar så kan du lägga in lite fakta om hus och anläggning.
/sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #3 skrivet: 08 november 2008, 12:40:48 »
Hej

När inte pumpen räcker till, eller när du tycker det behövs, ska du koppla in den övre patronen. Att du nu kommer att ha 2 X 6 kW inkopplat behöver du inte bekymra dig för. Pannan är försedd med effektbegränsare, som ser till, att inte säkringarna överbelastas. Se bara till att "huvudsäkring A" under inställningar är ställd på 16 A.

//Ronnie

Edit: såg att du inte har kopplat i belastningsvakt, då får du själv begränsa effekten. Mycket märkligt av installatören, belasningsvakten går ju in, när spis och tvättmaskin och andra grejor går samtidigt med pumpen och pannan. Den hade jag nog sett till att få inkopplad.

Det där du vill ha längst ner, lägger du till under "Signatur" längst ner i din profil.
« Senast ändrad: 08 november 2008, 12:49:14 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #4 skrivet: 08 november 2008, 13:31:47 »
I standardleveransen av EcoEl ingår bland annat rumsgivare, framledningsgivare, utomhusgivare doc strömkännare.

Hur kan det komma sig, att vissa installatörer tycker, att det är onödigt, att installera exempelvis rumsgivare eller strömkännare?

Kunden har ju betalat för de här sakerna, och tillverkaren anser väl att de ska installeras, annars hade dom väl knappast följt med i leveransen,

Jag tycker att det ger ett mycket dåligt intryck, och jag skulle aldrig anlita någon sådan installatör.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2191
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #5 skrivet: 08 november 2008, 14:48:17 »
Håller med ERP klart man skall ha innegivare & strömvakter, sen har du ju en Polar edition så du har ju drift nr till -20.....

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #6 skrivet: 08 november 2008, 22:14:38 »
Drift ner till -20 i teorin, men då måste man klara en max temp på returen till VP på 40 grader. Det gäller verkligen att ha ett riktigt lågtemp system för att köra VP vid så låga temperaturer.
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2191
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #7 skrivet: 09 november 2008, 06:56:00 »
hmmmm...vem har sagt det till dig? Sc:,h

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #8 skrivet: 09 november 2008, 07:24:06 »
Titta i manualen för EcoAir. Jag har en tråd öppen ang detta. Hög retur till pumpen stänger ner pumpen tidigare än -15 eller -20 beroende på version. Jag har dubbelkollat med CTC flera gånger. Hur långt ner i temp den går i verkligheten får vi se
« Senast ändrad: 09 november 2008, 07:27:12 av skuggan_pm »
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad preset

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 113
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #9 skrivet: 09 november 2008, 15:07:19 »
Antar skuggan_pm att det är kurvan för Polarversionen du visar. Jag förstår varför de begränsar framledningstemperaturen, Nibe gör detsamma och med samma värden, men jag förstår inte varför de begränsar returtempen ner till hela 40 ºC, har de verkligen ett delta T på hela 10 ºC vid dessa låga utetemperaturer. Då måste Polarversionen ha varvtalsstyrd laddpump så att de sänker flödet över VP:n allt eftersom utetemperaturen sjunker. Vid konstant laddflöde på Niben är delta T bara 5 ºC vid -20 ºC utetemp (vid +10 ºC ute ligger delta T på 10-11 ºC), så den kan man teoretiskt mata med 45 ºC returtemp vid -20 ºC utetemp.

Det är lite svårt att förstå varför värmepumpstillverkarna pressar ner den utetemp som pumparna kan arbeta till när det innebär att returtempen drastiskt sjunker. Det verkar bara vara en skrytsiffra som inte fungerar praktiskt i ett normalt hus, då får man verkligen ha ett lågtempsystem om det ska gå att utnyttja.

/preset
Nibe 2020-10 och Elomax 450, villa i Skåne byggår -41 och -90, ca 200 m2 boyta uppvärmt till 23 gr, 155 m2 källare varav ca 75 m2 komfort-uppvärmt.

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #10 skrivet: 09 november 2008, 17:08:41 »
Japp, den kurvan är för Polarversionen. Den ser nästan likadan ut för std. versionen men där är delta 5 grader (Fram 48, retur 43). Hur många minusgrader pumpen klarar känns mest som en Marketing sak. Det kan inte vara många hus som kan dra nytta av pumpen ända ner till -15 eller -20 beroende på version. Klart har man golvvärme så vore det OK.
« Senast ändrad: 11 november 2008, 16:54:27 av skuggan_pm »
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2191
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #11 skrivet: 09 november 2008, 19:46:44 »
En liten fråga bara innan vi fortsätter....vad bryr sig en ecoel om delta över radiatorerna?

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #12 skrivet: 09 november 2008, 20:16:12 »
Ställde den frågan till CTC.

Fråga
Vilket diff på framledning resp retur på radiatorvattnet rekommenderas till EcoEl/EcoAir. Jag har ett gammalt rörsystem med grova rör och har idag ca 2-3 graders diff när cirk.pump går på lägsta fart.

Svar
Låg differens tyder på ett bra flöde.
Ett bra flöde ger lågt krav på framledningstemperatur.
Detta ger optimalt med energibesparing i förhållande till värmekurvan.
Raditorvattnet injusteras enligt gällande normer. (Installatör ansvarar)
 
Sen svarade någon annan på forumet:
Notera att detta gäller vid EcoEl där flödet över radiatorerna inte påverkar flödet över VP. I ex min installation är VP i serie med radiatorerna och då verkar "experterna" på detta forum vara överens om att 5-7 ºC är en bra delta T nivå över VP.
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2191
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #13 skrivet: 09 november 2008, 20:32:46 »
Ctc coel shuntar ut sin värme, pumpen jobbar endast mot nedre delen av eco el..........

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
SV: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad
« Svar #14 skrivet: 10 november 2008, 09:26:57 »
Nisse-Gurra, utveckla gärna "Ctc coel shuntar ut sin värme, pumpen jobbar endast mot nedre delen av eco el.........." jag hänger inte med. Förstår tanken om du menar att pumpen bara jobbar med nedre delen och att vattnet spetsas från övre pannan, men returen går väl tillbaka till nedre pannan från radiatorn och sen vidare till pumpen, då får man en risk för hög retur?!


« Senast ändrad: 10 november 2008, 10:26:00 av skuggan_pm »
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal