Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Jag vill ha permafrost  (läst 2427 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Siggeluring

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
Jag vill ha permafrost
« skrivet: 07 november 2008, 11:29:18 »
Hej!

Är det möjligt att skapa permafrost i ett längdskidspår? Jag vill kyla ner marken så att den första snön (eller konstsnö)  inte smälter bort. Förhoppningsvis skulle man kunna förlänga skidsäsongen 2-3 veckor på detta sätt. Är det rimligt satt tro att man kan göra det? Normalt sett brukar snön kunna lägga sig i området omkring i början eller mitten av november.

För att åstadkomma dett hur länge skulle man behöva köra anläggningen? Hur skulle ekonomin se ut om man försökte få ca 4 meter brett 1 eller 2 km långt?

Lite galet men det kanske finns en annan galen person som har lite koll på det här   ;)

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #1 skrivet: 08 november 2008, 19:29:21 »
Tror nog att det är billigare att samla snö på hög och isolera det så att det håller över sommarn.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #2 skrivet: 08 november 2008, 20:22:37 »
Kan han inte slå sig ihop med en större fastighet som skulle uppskatta lite värmetillskott på hösten och våren?  Gräva ner två kollektorslangar ganska ytligt längs med spåret.  Två slangar 1000m var parallellkopplade kopplade till en kraftig VP och sedan hitta någon som vill betala för värmen...  :D


Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Tobbis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Tavelsjö (3 mil från Umeå)
  • Antal inlägg: 64
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #3 skrivet: 11 november 2008, 13:21:41 »
Oftast är ju ett längdskidspår en bit från närmsta hus, ett alternativ på vintern skulle ju kanske vara ifall du verkligen vill köra med en pump att värma upp vatten som du sedan kan använda till ett rörsystem som du har längsspåret så kan du göra konstgjord snö med det uppvärmda vattnet som pumpas runt. Dock känns min extra ide lika galen som att frysa ner spåret med en värmepump :-) Alternativt att du har några badtunnor vid spåret som man kan hoppa i efter ett svettigt pass.
Nibe 1235-6 ägare med 2x250 ytjordkollektor, bor i Tavelsjö 3 mil från Umeå i en 2-plansvilla på 150m2

Utloggad Siggeluring

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #4 skrivet: 14 november 2008, 09:30:58 »
Tack för era svar!

Vart jag ska leda värmen är inga som helst problem, den kan jag utnyttja på en hotell/konferensanläggning vilket skulle vara en del av paketet. Det finns ett antal badtunnor också som man skulle kunna leda värmen till.

När den första snön kommer är marken oftast för varm och då försvinner den trots minusgrader i luften.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #5 skrivet: 14 november 2008, 09:50:53 »
Ditt största problem är nog längden på spåret, men ok, om du gör det runt hotellanläggningen - med värmepumpen i mitten, så kanske det skulle kunna gå.
Längre slang än 400 meter/slinga brukar inte rekommenderas, så du skulle behöva dels en stor värmepump och dels rätt många slingor.
Isolerade matarledningar (grova) från VP till spår skulle nog krävas för att det alls skulle kunna fungera.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #6 skrivet: 14 november 2008, 11:15:06 »
Kan man inte tryckstegra genom att ansluta en cirkulationspump på varje 400 meter?

Tänker mig en samlingsbrunn med cirkulationspump.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #7 skrivet: 14 november 2008, 16:52:04 »
Längre slang än 400 meter/slinga brukar inte rekommenderas, så du skulle behöva dels en stor värmepump och dels rätt många slingor.
Men det behövs väl mer än en slang i bredd på spåret?  Om man har t.ex. 4 slangar som ligger parallellt hela vägen i spåret så parallellkopplar man dessa till 4 "slingor" och då borde ju flödesmotståndet under 1km bli bra mycket lägre än du får med en slang i 400m.

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #8 skrivet: 14 november 2008, 16:53:05 »
Skulle nog kunna gå, eller att lägga 5-6 st paralellkopplade slangar i en hel kilometer med 0.5 meter emellan.
Med så många slangar blir nog kanske inte tryckfallet så stort på varje enkskild slang, för att kunna räkna fram detta behövs dock någon med mer kunskap än mig.

Siggeluring, hur mycket värme kan du göra av med under den period på året som det är aktuellt att skapa permafrost?
För att veta hur stort flödeskravet är behöver man veta hur stor värmepump du kan köra utan att du får överskottsenergi.
Räkna dessutom med att en värmepump på t.e.x 20 kW bara plockar ut ca 15 kW energi ur marken.

Om vi tänker oss en yta på 3000 m2 (bana 3 x 1000 meter) så blir det bara 5W/m2, tror inte att det kan kyla ned marken till permafrostläge ???
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #9 skrivet: 14 november 2008, 17:17:58 »
Ska man hålla markytan på -2 ºC i Borlängetrakten exempelvis, mellan 15 oktober och 15 mars så uppskattar jag effektbehovet till drygt 100-130 W/m2.

För att överföra denna effekt mellan slang och bannan krävs nog en köldbärartemperatur närmare -10 ºC och ett c/c avstånd på slangarna på 160 mm.

PerJ

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #10 skrivet: 15 november 2008, 11:07:06 »
Hur ordnar man det på det praktiskt vettigt sätt? Köldbäraren kommer ju att värmas upp så att den i slutet av slingan är varmare än vid inloppet. Skall man ha någorlunda lika temperatur längs spåret måste det vara högt flöde vilket ger högt tryckfall med tanke på längden. Undrar om inte slingan delas upp i några hundra meter långa sektioner som matas från en isolerad stamledning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Tobbis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Tavelsjö (3 mil från Umeå)
  • Antal inlägg: 64
SV: Jag vill ha permafrost
« Svar #11 skrivet: 15 november 2008, 16:52:28 »
Du kan ju istället för att ha en slang som går hela slingan, låta den vända halvvägs och låta en annan slang gå åt motsatta hållet.
Lägger du då 2 slangar åt ena håller och två åt andra hållet, så blir ju inte tempen så mycket högre förutom i mitten av spåret, men den borde ju iallafall bara bli hävlften så varm jämfört med om du drar en slang hela vägen runt. Eftersom då slangen vänder så kommer den varma delen kylas ner av den utgående om de ligger nära varandra.
Nibe 1235-6 ägare med 2x250 ytjordkollektor, bor i Tavelsjö 3 mil från Umeå i en 2-plansvilla på 150m2

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal