Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!  (läst 3478 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« skrivet: 06 november 2008, 23:45:28 »
Nu har jag genomfört första mätning av effekten vid ökning av brinetemp.

Jag har en begagnad Vaillant 63 liter varmvattenberedare med centralvärmeslinga.
http://www.vaillant.dk/Privatkunder/Produkter/varmtvandsbeholdere/vghngte-varmtvandsbeholdere/produkt_vaillant/VIH_CB_70.html

Brinen löper genom beredaren som värms av centralvärmeslingan. Just nu per hand och med varmvatten för att mäta effekten, men det är tanken, att solen kommer att värma tanken.

10 minutters körsel vid kb-in 9,5:
20hz kompressor - 29 gr. framlöp
COP = 4,47
Avgeven energi i genomsnitt: 5178
Förbrukat energi i genomsnitt: 1158

10 minutters körsel vid kb-in 19,5 långsamt mot 14,5:
20Hz kompressor - 29 gr. framlöp
COP = 5,5
Avgeven energi i genomsnitt: 6173
Förbrukat energi i genomsnitt: 1111

Försöket fortsättar...

/danskeren
« Senast ändrad: 07 november 2008, 11:43:06 av Danskeren »
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad mickemolle

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 280
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #1 skrivet: 07 november 2008, 10:15:07 »
Intressant tråd, jobba vidare på detta och visa gärna siffror. Funderar själv på en lösning med en 1000L acktank uppeldad till 90 grader som jag använder till att värma brine med via styr och växlare.

Mickemolle
Gammalt sparsamt isolerat trähus från 1926 med helrenoverade fönster samt lösa innerbågarVärmer upp 225kvm till 20 grader+ garage 80 kvm till 10 grader+uthus 10kvm till 10 grader. Garage och uthus matas via 40m pexkulvert. Nibe 1135/10, Vpa300/200, 226m aktivt hål installerat själv juli 2009. En kakelugn och en öppen spis.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #2 skrivet: 07 november 2008, 14:15:08 »
Jag fattar inte hur det ska kunna löna sig? Skulle ni vilja förklara? Att värma brine med solvärme eller ved måste vara dyrare än att ta energin direkt ur uteluft eller berg. En värmepump trollar inte fram energi, den bara "växlar upp" temperaturen.

Har du 90° vatten så använd det istället direkt för uppvärmning eller varmvatten. Att ta 90° vatten, "växla ner" det till lämplig brine-temp för att sedan "växla upp" mha en värmepump måste vara att gå över ån efter vatten. Det kommer inte ut mer energi ur pumpen än man matar in.

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #3 skrivet: 07 november 2008, 14:19:46 »
Avgeven energi i genomsnitt: 5178
Förbrukat energi i genomsnitt: 1158
Du borde ändra till "förbrukad el-energi". Det fattas 5178-1158=4020Wh för att ekvationen ska gå ihop. Den energin kommer från brine.
mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Stimser

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #4 skrivet: 07 november 2008, 15:04:26 »
Tanken med att förvärma brine med solfångare är väl att ta till vara på solvärmen höst-vinter-vår då solfångarna inte klarar av att ge någon mängd varmvatten eller värme. Tror det har rätt stor vinst med att kunna skicka ut 0-gradigt ut till solfångarna istället för låt säga 30-gradigt, höjer uttaget av solfångaren och höjer COP på pumpen under ett driftfall där solfångaren annars skulle vara bortkopplad och avstängd. Det svåra är att reglermässigt avgöra när solfångaren ska börja/sluta producera varmvatten resp förvärma brine.
Thermia Ecoline från -96, 92m borrhål,

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #5 skrivet: 07 november 2008, 15:10:39 »
Gör ett "långtidstest" över ett dygn eller två där du sätter vv-beredaren på tex 20 ºC,
logga elpatronförbrukning på elberedaren och lägg till detta till förbrukad energi.
På så vis borde du kunna få ett värde på verklig COP-höjning till följd av värmd brine.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #6 skrivet: 07 november 2008, 15:30:30 »
I testen höjdes cop med nästan 25%, danskeren sparara alltså 20% på sin elförbrukning men det kostar väldigt mycket energi att höja brine 5-10° (högt flöde på brina). Kan man utvinna den mängden energi vid 0° i solfångaren så kan man lätt få upp tempen till en direkt användbar temp. Ex. Låt säga att man får ut 10kWh ut solfångarna vid 0°, man höjer brine 1° och cop med 2%. Vad sparar man då på en dag? Förbrukar pumpen 25kWh el så har man sparat 0,5kWh  :o Jag är fullständig övertygad över om att man istället kunde fått ut åtskilliga kWh vid 40-50° under samma förutsättningar. Speciellt om man har vakumrör ;)

Tyvärr tror jag inte man kan mäta den energiförbrukningen som kommer från beredaren på det viset som digitalrobert föreslår eftersom man samtidigt värmer upp borrhålet  :(  All energi utvinns inte av vp.

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #7 skrivet: 07 november 2008, 15:33:31 »
Det är sant och det är också svårt att ha en konstant framledningstemperatur under en längre tid.  huvuddunk
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #8 skrivet: 07 november 2008, 19:07:45 »
För mig handlar det om att solfångaren är i drift så mycket som möjligt.

När soltanken till ex är 40 grader, måste det vara 46 i panelet.
Vid brine på 10 grader kommer panelet att vara aktivt redan från 16 grader i panelet.

Som kalkyl skrivar: vp tryller inte fram energi, tvärtom har den förluster via rör, elektronik med mera, så det bäste är att använda ved eller sol direkt och inte genom pumpen.

Men brine ger möjlighet för att öka effektiviteten på solfångarna som är bäst mot låga temperaturer. ::)

Och jag är för nyfiken till inte att eksperimentera... :D
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
Skilnad mellan cop och effektivitet
« Svar #9 skrivet: 10 november 2008, 20:42:05 »
Cop är förhållandet mellan leverat energi till värmesystemet och köpt energi från elverket.

Effektivitet är förhållandet mellan totalt uppsammlat energi och leverat energi.

Till exempel: Värmepumpen drar 200 kw från berget och 50 kw från elverket = 250 kw totalt. Den leverar då kanske 150 kw mot värmesystemet = 60% effektivitet. Och Cop på 3.
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #10 skrivet: 13 november 2008, 10:47:46 »
För mig handlar det om att solfångaren är i drift så mycket som möjligt.
Aha, den aspekten kan jag både förstå och acceptera :)
Men det är inte troligt att det blir en ekonomisk vinst om man räknar in allt ;)

Till exempel: Värmepumpen drar 200 kw från berget och 50 kw från elverket = 250 kw totalt. Den leverar då kanske 150 kw mot värmesystemet = 60% effektivitet. Och Cop på 3.
Oj! Det var en rejäl pump som kan leverera 200kW. Men bortsett från det...
Den resterande effekten (100kW) är förluster som inte kommer värmesystemet tillgodo? Eller hur?
Vart vill du komma? Menar du att du att det förbättrar effektiviteten trots att cop bara påverkas minimalt?

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad johanhartin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Fråga till Danskeren
« Svar #11 skrivet: 13 november 2008, 15:13:59 »
Fråga till Danskeren...

Behövde du göra något med din vp för att hantera den högre temp. på brine? Var tog den extra värmen vägen? Högre flöde ut eller högre temp eller gick kanske kompressorn ner lite?

Jag har samma tanke som du, att kombinera markvärme och sol.
/J

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #12 skrivet: 13 november 2008, 17:05:46 »
Citera
Oj! Det var en rejäl pump som kan leverera 200kW. Men bortsett från det...
Kanske över en vecka.. ::)

Citera
Den resterande effekten (100kW) är förluster som inte kommer värmesystemet tillgodo? Eller hur?
Vart vill du komma? Menar du att du att det förbättrar effektiviteten trots att cop bara påverkas minimalt?

Att cop och effektivitet är två olika ting.

Man kanske kan förledas till att tro, att en cop på 3 betyder att varje gång man tillförar en bit energi till vp, får man 3 gånga mer ut.. (alltså ökas energiupptaket från berget m 1, får man 3 mer ut). Tvärtom: effektiviteten på tx 60% säger, att ökas berget med 1 får du 0,6 ut.) :-\

Citera
Behövde du göra något med din vp för att hantera den högre temp. på brine? Var tog den extra värmen vägen? Högre flöde ut eller högre temp eller gick kanske kompressorn ner lite?
Nej, kompressorn gick under den mätade tiden med 20 hz (lågsta frekvens), men el-förbrukningan gick ner och effekten mot värmesystemet ökades.
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #13 skrivet: 14 november 2008, 09:17:39 »
Citera
Oj! Det var en rejäl pump som kan leverera 200kW. Men bortsett från det...
Kanske över en vecka.. ::)

Citera
Den resterande effekten (100kW) är förluster som inte kommer värmesystemet tillgodo? Eller hur?
Vart vill du komma? Menar du att du att det förbättrar effektiviteten trots att cop bara påverkas minimalt?

Att cop och effektivitet är två olika ting.

Man kanske kan förledas till att tro, att en cop på 3 betyder att varje gång man tillförar en bit energi till vp, får man 3 gånga mer ut.. (alltså ökas energiupptaket från berget m 1, får man 3 mer ut). Tvärtom: effektiviteten på tx 60% säger, att ökas berget med 1 får du 0,6 ut.) :-\

Detta förstår jag inte vad du menar, tar du 1kW värme från berget måste du ju kyla bort den nånstans och var skulle det vara förutom i värmesystemet?
Denna skillnad på COP och effektivitet för du gärna fördjupa, själva defintionen av COP är väl just det som du påstår det inte är.
Har jag COP 3 och stoppar in en kWh i värmepumpen får jag ut 3 på värmesystemet och stoppar jag in 2 får jag ut 6 osv...
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Första försök med brinevärmning! Cop-ökning!
« Svar #14 skrivet: 14 november 2008, 10:46:50 »
Citera
Denna skillnad på COP och effektivitet för du gärna fördjupa, själva defintionen av COP är väl just det som du påstår det inte är.
Har jag COP 3 och stoppar in en kWh i värmepumpen får jag ut 3 på värmesystemet och stoppar jag in 2 får jag ut 6 osv...

När du stoppar 1 kwh i vp från elverket kann vp levera x 3 till värmesystemet.
Men den kann inte levera energi, den inte har upptaket.
Därför måste den minst ta upp 2 kwh från berget, och då har du: 1+2 kw upptaken ger 1 från elverket och 3 ut = cop 3.
Detta skulle betyda, att du har en effektivitet på 100% = all upptaken energi går mot värmesystemet.

Men vp förbrukar energi på att en motor måste drivas, ett display måste lysa, en dator beräkna, en ventil måste rotera, värmeförlust från interna rör osv. Tidigare hade värmepumperne en effektivitet på ca 50%, - vad den är nå, vet jag inte. (Skulle vara kul om en producent kunna skriva mer om detta! Eller kanske någon här på forummet kann hitta siffror nånstans).

Det låter inte av mycket, men en bilmotor har en mycket lägra effektivitet, helt ner kring 20-25%, tror jag. En el-bil kann ha en effektivitet på 80% och därför är det mycket bättre för miljön!

En olje-panna kann ha en effektivitet på 80%, - den har jo inte mycket, som förbrukar energi: en cirkulationspumpe, en blåsare och ett relä. Det kräver mycket energi till vp att komprimera.

Det ofattbart lyckliga vid värmepumpen, är att det meste av energien är producerat av naturen! *roflmao*.

Hoppas detta ger nån mening... ::)
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal