Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: 8 eller 10 - ångest!  (läst 2566 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lear76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Österbotten, Finland
  • Antal inlägg: 74
8 eller 10 - ångest!
« skrivet: 03 november 2008, 19:50:51 »
Kan nån hjälpa mig och berätta om jag ska ha en Nibe 1235-10 eller 1235-8. Har beställt en 10kW, men nu då borrhålet blev mindre än planerat börjar jag få ångest... Jag hinner ännu korrigera min beställning - om jag gör det snabbt!

Fakta:

Byggår: 2002 med bra isolering och tredubbla fönster
System: Vattenburen golvvärme i betong nere - i bjälklag uppe
Årselförbrukning: 32200kWh (varav ca 6000kWh är hushållsel)
Totalyta 252kvm. Bost.yta 226kvm (takhöjd nere 2,90 och uppe 2,50)
Plats: Vasa, Sydsluttning
4 personer, normal vattenförbrukning. kanske ett badkar i framtiden
150m aktiv borra (två dagar gammal), vi borrade 197m men fick ner kollektorn bara ca 160m :(
Värmer 252m2 i Österbotten, Nereus golvvärme.
Värmekälla: Nibe 1240-8, 160m borra, IVT Arbetstank 120.
Startad 2008-11-18 kl. 12:30:00
Status finns på http://www.vasabladet.fi/Temp/Pada

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #1 skrivet: 03 november 2008, 20:31:40 »
Du har inte plats för en 150-200m markslinga?
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #2 skrivet: 03 november 2008, 21:03:52 »
Hej.

Jag har gjort en kalkyl som baserar sig på följande förutsättningar:
Ort: Umeå (Har inte finland med på kartan...)
Bergart: Granit
Inkommande KB medel: -0,95°C (Ger exakt 150 meter borra)
VP Nibe 1235-8 kW
Energibehov Netto: 26200 kW för värme och tappvarmvatten
Uppvärmningssytem: Golvvärme, framledningstemp vid DUT = 42°C, returtemp vid DUT = 35°C

Jag misstänker dessutom att ni förbrukar mindre energi än ni tror till värme och tappvarmvatten, och mer för hushållselen - men det är ju bara spekulationer från mig som själv förbrukar minst 12 000 kWh i hushållsel.  :o
Jag tycker inte att du skall köpa en 10 kW maskin om du inte kan komplettera med en markslinga, eller få borrarna att fixa till sitt "misstag".
Du lär troligen inte behöva en 10 kW även om du kan komplettera kollektorn.

Så här ser kalkylen ut:
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lear76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Österbotten, Finland
  • Antal inlägg: 74
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #3 skrivet: 03 november 2008, 21:59:52 »
Tusen tack för din kalkyl!!  Thumbsup

Några tankar ännu:

1. Vasa är varmare än Umeå, borde vara ungefär samma klimat som Sundsvall av nån konstig anledning.

2. Borrarn är ytterst tjänstvilliga bara jag har ett förslag hur jag vill ha det.

3. Jag har funderat på att ringa och ändra min beställning till en 8:a.

4. Nuvarande överenskommelse med borrarn är att vi testar detta hål en vinter eller två. Om det inte håller måttet så kommer han och borrar ett nytt 210m hål "på garanti". Då kan det vara bra att ha 10:an ändå...  Sc:,h

5. Vi har planerat en pool till trädgården, men det är säkert 4-5 år i framtiden. Bör man ta det i beaktan tro - eller är det solpanel som gäller för den?

Kan lugnt säga att mitt huvud håller på att explodera just nu... varför går det aldrig exakt så som man har planerat  huvuddunk
Värmer 252m2 i Österbotten, Nereus golvvärme.
Värmekälla: Nibe 1240-8, 160m borra, IVT Arbetstank 120.
Startad 2008-11-18 kl. 12:30:00
Status finns på http://www.vasabladet.fi/Temp/Pada

Utloggad lear76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Österbotten, Finland
  • Antal inlägg: 74
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #4 skrivet: 03 november 2008, 22:02:40 »
Läget är lite dåligt för en kompletterande markslinga. Sydsluttning och MYCKET stenar.

Däremot inga problem att komplettera med ett till hål... (läs ovanstående inlägg). Frågan är ska jag göra det med detsamma, eller ska jag byta till en 8:a och testa med det vi just har borrat?

Jag tror också att Rickard kan ha rätt angående vår hushållsel. Jag har tre datorer varav två går dygnet runt. 42-tums plasma-TV som också är på många timmar dagligen, samt ett garage som värms med elbatterier.
« Senast ändrad: 03 november 2008, 22:05:50 av lear76 »
Värmer 252m2 i Österbotten, Nereus golvvärme.
Värmekälla: Nibe 1240-8, 160m borra, IVT Arbetstank 120.
Startad 2008-11-18 kl. 12:30:00
Status finns på http://www.vasabladet.fi/Temp/Pada

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #5 skrivet: 03 november 2008, 23:38:09 »
...
4. Nuvarande överenskommelse med borrarn är att vi testar detta hål en vinter eller två. Om det inte håller måttet så kommer han och borrar ett nytt 210m hål "på garanti". Då kan det vara bra att ha 10:an ändå...  Sc:,h
...

Se till att du får ett till hål borrat direkt, borrfirman kanske inte finns kvar om ett par år.
Meddela borrfirman att det är ok om det aktiva djupet på det kompletterande hålet blir det samma som det är på det befintliga så bjuder du ju på några meter.  ;)
Även om det troligtvis kommer att bli lite kallare vintrar framöver så ser du ju på Rickards kalkyl att en 1235-8 är klockren för dig - 4,1 i årsmedel-COP med nästan -1 ºC i genomsnitt på KB.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #6 skrivet: 04 november 2008, 07:27:53 »
Med sundsvall som ort, så blir inkoommande KB medel -0,4°C istället, i övrigt inga ändringar, du kommer inte att behöva en större värmepump - kolla själv att tillskottselen bara kommer att resultera i 144 kWh/år, det tar lång tid att tjäna in extrainvesteringen till en större pump.
Dessuom, med nuvarande borrhål kommer en större värmepump att få kallare inkommnade KB vid längre driftsperioder, det resulterar i sämre COP så det är inte ens säkert att det blir billigare med en större VP.
Bättre då att se till att få ytterligare en borra med 150 meter aktivt borrdjup, det säkerställer dessutom att du kan plocka ut energi ur borran året runt (till poolen också) utan att inkommande KB blir för låg.

Varför skulle han borra 210 m i det "nya" hålet?

Kan det vara så att han är rädd för att blockaden i den nuvarande borran släpper och att din nuvarande kollektor rasar ned i borran???
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lear76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Österbotten, Finland
  • Antal inlägg: 74
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #7 skrivet: 04 november 2008, 08:09:22 »
Så för att summera era utmärkta råd:

En 8kW pump tillsammans med detta hål (160m) och en REJÄL rabatt på borrningen, verkar som det vettigaste och billigaste alternativet?

Vill vi satsa på att värma en pool, så ber vi borrfirman komplettera med ytterligare ett hål 20 meter bredvid det första, men om vi struntar i poolen så klarar vi oss med bara detta hål.

Rätt förstått?
Värmer 252m2 i Österbotten, Nereus golvvärme.
Värmekälla: Nibe 1240-8, 160m borra, IVT Arbetstank 120.
Startad 2008-11-18 kl. 12:30:00
Status finns på http://www.vasabladet.fi/Temp/Pada

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #8 skrivet: 04 november 2008, 08:26:37 »
Precis.

Bygger du poolen kanske du kan gräva ned en slinga på 200-300 meter strax under markytan, kanske 30 cm ned, (med tanke på all sten) för att använda sommartid?
Blir ju lite av solvärme i så fall, fast effektivare och säkrare.
Glöm solfångare till poolen om du har värmepump.
« Senast ändrad: 04 november 2008, 08:28:48 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lear76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Österbotten, Finland
  • Antal inlägg: 74
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #9 skrivet: 04 november 2008, 10:37:49 »
För pengarna som jag sparar genom att byta ner till en 8kW så skulle jag kunna köpa en volymtank (UKV100) eftersom mitt golvvärmesystem endast rymmer 40 liter. Detta borde ge en jämnare drift av värmepumpen, eller hur?
Värmer 252m2 i Österbotten, Nereus golvvärme.
Värmekälla: Nibe 1240-8, 160m borra, IVT Arbetstank 120.
Startad 2008-11-18 kl. 12:30:00
Status finns på http://www.vasabladet.fi/Temp/Pada

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #10 skrivet: 04 november 2008, 11:53:51 »
UKV100 blir för liten, skaffa minst en UKV200 eller hellre en UKV300.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad lear76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Österbotten, Finland
  • Antal inlägg: 74
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #11 skrivet: 04 november 2008, 12:18:15 »
Jag vet inte om jag får plats med en 200  :(
Värmer 252m2 i Österbotten, Nereus golvvärme.
Värmekälla: Nibe 1240-8, 160m borra, IVT Arbetstank 120.
Startad 2008-11-18 kl. 12:30:00
Status finns på http://www.vasabladet.fi/Temp/Pada

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #12 skrivet: 04 november 2008, 12:38:59 »
Du MÅSTE in med en volymtank, och den bör vara på minst 200L. Du kommer annars få alldeles för många starter/dygn för att det skall vara hälsosamt för kompressor då volymen i ditt system annars bara uppgår till 40+45L.
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad lear76

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Österbotten, Finland
  • Antal inlägg: 74
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #13 skrivet: 04 november 2008, 12:45:16 »
Var kommer extra 45?

40liter i systemet plus 100 i UKV? (alternativt 200L om jag bara får plats)
Värmer 252m2 i Österbotten, Nereus golvvärme.
Värmekälla: Nibe 1240-8, 160m borra, IVT Arbetstank 120.
Startad 2008-11-18 kl. 12:30:00
Status finns på http://www.vasabladet.fi/Temp/Pada

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: 8 eller 10 - ångest!
« Svar #14 skrivet: 04 november 2008, 13:07:27 »
Manteln i VP innehåller 45L
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal