Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Max Fram/Retur värde - Fråga  (läst 3963 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
Max Fram/Retur värde - Fråga
« skrivet: 03 november 2008, 10:29:19 »
Hej

Lästa just EcoAir-papperet och såg en kurva på max fram/retur temperaturer kopplat till utetemp. Hur ska de tolkas? Jag har behov av varmare radiatorvatten vid tex -15 än vad den tabellen visar.
Självklart så räknar jag med att EcoEl tar över och toppar upp vattnet till rätt temp, men vad gör EcoAir när det blir kallt? Lägger av innan -15 pga hög retur eller...?

Se bifogad tabell?

Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #1 skrivet: 03 november 2008, 10:49:12 »
Hej

EcoAir går så länge temperaturen är över -15º. Jag behöver hjälp av patronen, när det blir neråt -10º, och jag har haft runt 65º i övre pannan på vintern. Pumpen har fortsatt att hjälpa till och har aldrig stannat, så länge temperaturen varit på rätt sida av -15º.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #2 skrivet: 03 november 2008, 14:47:20 »
har du hög retur kommer den att stanna enligt tabellen minus fyra fem grader nånting(eftersom vp höjer de graderna)
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #3 skrivet: 03 november 2008, 17:10:09 »
Hmm
Så om jag har 55 grader ut vid -14 och tex 50 grader i retur så skulle pumpen inte gå i mitt fall pga hög retur?  Har jag tolkat dig rätt FRJO? Ronnie du borde ha en liknande situation? Är inte helt säker på hur diagrammet ska tolkas?
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #4 skrivet: 03 november 2008, 17:29:22 »
så fungerar min nibe. fast den klarar 50 ºC vid -20
Men oftast kan man justera, strypa element så man får lägre returtempraturer.
Värst hemma hos mig är enkelpanels radiatorer den sänker inte returtempen mycket. Har man låg framledning så har man inga problem med det.
 jag har turen att jag klarar mig på max 55 grader framledning. Jag köpte en lite för stor vp skulle nog haft en 8kw i stälet  så förra året klarade jag mig från att använda elpatron överhuvudtaget. Thumbsup
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #5 skrivet: 03 november 2008, 18:07:36 »
Hej

Diagrammet handlar om kompressorns arbetsområde, alltså fram och retur till pumpen, om jag tolkar det rätt. Jag har inte sett det förut, det finns inte i några av manualerna till min pump eller panna.

Jag har haft över 12 grader kallt ute, framledningstemperatur till radiatorer 65º, och pumpen har aldrig stannat på grund av det. Den har hela tiden gått samtidigt med elpatronen i övre pannan.

Radiatorvattnet tas högt upp i nedre pannan och när det tillräckligt kallt även från övre pannan, och sedan returneras det längst ner i undre pannan. Pumpen tar vatten längst ner i undre pannan och returnerar högst upp i nedre pannan. Det kan nog skilja ganska många grader på pannvattnet från botten till toppen, så vattnet som pumpen jobbar med, kan säkert vara rätt många grader kallare, än vattnet som cirkulerar i radiatorkretsen.

Min pump har i varje fall aldrig stoppat, när temperaturen legat mellan 10-15 grader kallt ute och samtidigt runt 65º på framledningen till radiatorerna.

//Ronnie

EDIT: Var inne på CTC´s sida och kollade, i de nya manualerna finns tydligen diagrammet. Det betyder att vid -15º värmer pumpen bara till 47-48º och stannar om den får högre retur än 43º, sen ändras ju gränserna efterhand som det blir mildare. Jag har aldrig varit med om att pumpen har stoppats, får väl kolla upp vad det är för värden, när det blir kallare framöver.
« Senast ändrad: 03 november 2008, 18:31:01 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #6 skrivet: 03 november 2008, 18:29:13 »
Håller med....

Kurvan finns i manualen för EcoairV3. Den beskriver bara hur enbart pumpen uppför sig. Vid -15 ºC utetemp, så ger den maximalt + 48 ºC ut. Min Ecoair höjer tempen högst 3 ºC vid den utetemperaturen, så skall man få 48grader ut så måste man ha +45 ºC in.

I mitt fall så måste radiatortempen ligga på +50 när det är -15 ute. Förhoppningsvis så kyls vattnet i radiatorerna av till +45 innan det åker ut till pumpen.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #7 skrivet: 03 november 2008, 20:06:15 »
jag misstänker att det är något de lagt in på de senare vp  när jag köpte min nibe för ett och halvt år sen så kollade jag på ctc och då fanns det inga såna begränsningar vad ja kunde se
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #8 skrivet: 04 november 2008, 10:24:24 »
Skickade frågan till CTC

Arende: Hej

Jag har en fråga om hur diagramet på sidan 10 i EcoAir manualen ska tolkas.

Skickar med en länk till värmepumpsforumet.se där jag lagt ut hela frågan. Min tolkning är att EcoAir stänger av sig tidigare än -15 om man har höga returvärden till pumpen (inte radiatorn)? Stämmer det?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21893.0;topicseen

___  SVARET _________________________

Hej
 
Värmepumpen skyddas genom automatisk temperaturanpassning, kallas även ATA.
Värmepumpens maxtemperatur är 55ºC ner till diagrammets brytning och vid -15ºC så är max temperatur 48ºC.

Ja alla värmepumpar är beroende av temperatur. Genom att se till att skillnaden mellan inkommande och utgående temperatur inte är för hög så skyddas kompressorn mot att alltförhögt tryck byggs upp i kompressorrummet.
 
Med vänlig hälsning.
 
CTC

 -- Min Tolkning --
Pumpen stänger av sig om framledning/retur är högre än diagrammet?

« Senast ändrad: 04 november 2008, 13:23:20 av skuggan_pm »
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #9 skrivet: 04 november 2008, 11:54:23 »
Ja, framledning/retur till pumpen, inte till radiatorerna.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #10 skrivet: 04 november 2008, 15:51:36 »
Ja, framledning/retur till pumpen, inte till radiatorerna.

//Ronnie
men har man hög framledning så får man hög returtemp= för varmt vatten i  botten på pannan
och då kommer den enbart gå på elpanna
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #11 skrivet: 04 november 2008, 17:31:09 »
Hej

Jag har haft 65º på framledningen som mest och över 60º flera gånger, jag har aldrig varit med om att pumpen stoppats. Det har visserligen aldrig varit -15º ute, det har kanske varit runt -12º. som värst. Det är ju möjligt att några grader kallare hade stoppat pumpen.

Jag tror att det kan skilja ganska mycket i temperatur mellan topp och botten i pannan. Jag har inte tänkt på detta, men jag sak kolla lite bättre när det blir kallare i år.

//Ronnie
« Senast ändrad: 04 november 2008, 17:36:15 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #12 skrivet: 04 november 2008, 17:55:54 »
man kan säga att man har returtempen från radiatorerna i botten av pannan förutom när du tappar varmvatten då sänks bottentempen  tillfälligt.
ERP Tror du inte att det är något ctc infört nu på årets modell
första gången jag såg den tabbellen var på polaredition.
som jag sagt innan, det stod inget om detta i 2007 års instruktionbok
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #13 skrivet: 04 november 2008, 18:27:43 »

ERP Tror du inte att det är något ctc infört nu på årets modell
första gången jag såg den tabbellen var på polaredition.
som jag sagt innan, det stod inget om detta i 2007 års instruktionbok

Det är möjligt, det står inget i mina instruktionsböcker heller, och dom gäller i varje fall för V3.
Jag har inte sett detta förrän jag kollade på CTC´s sida häromdagen. Man får väl kolla hur det ser ut när det blir kallare.
Annars kan man ju alltid höra med CTC.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad preset

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 113
SV: Max Fram/Retur värde - Fråga
« Svar #14 skrivet: 04 november 2008, 18:32:35 »
Det här är intressant. Har sedan juni månad en Nibe 2020-10 och som FRJO säger så är på den max framledningstemp begränsad linjärt från vid utetemp -7 ºC/58 ºC till -20 ºC/50 ºC. Följer man då Nibes deltaT-kurva så begränsas returtempen till VP från 50 ºC till 45 ºC. Det innebär att det borde bli problem att köra VP:n ihop med den översta elpatronen vid höga framledningstemperaturer till radiatorerna.

Teoretiskt borde den lägsta temperaturen i botten av pannan vara densamma som returtemperaturen från radiatorerna och då ungefär samma som går ut som returtemp till VP:n. Om man då vid utetemp -15 ºC behöver en framledningstemp till radiatorerna på 60 ºC så måste man för Niben tappa ner till 47 ºC i returtemp från radiatorerna, alltså ett deltaT över radiatorerna på 13 ºC, är det realistiskt att klara?

Eller ska man räkna med att utetemperatur omkring -10 ºC och då en framledningstemp på ca 55-56 ºC är den lägsta som värmepumpen är med och bidrar med energi, själv eller ihop med elpatronen, om man nu inte ökar radiatorytan och sänker framledningstemperaturen till radiatorerna.

/preset
Nibe 2020-10 och Elomax 450, villa i Skåne byggår -41 och -90, ca 200 m2 boyta uppvärmt till 23 gr, 155 m2 källare varav ca 75 m2 komfort-uppvärmt.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal