Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Intressant lösning LL+LV  (läst 3772 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
Intressant lösning LL+LV
« skrivet: 17 oktober 2008, 16:04:15 »
Hej!

Hittade denna pump på en sida för kinesiska produkter.

Oerhört intressant lösning med en split som kör både varmvatten och luftvärme, eller handlar det om en vanlig vattenburen fläktkonvektor månne?
Kanske det är detta som kommer så småningom.
« Senast ändrad: 17 oktober 2008, 16:26:29 av Gonzo »
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #1 skrivet: 17 oktober 2008, 18:46:52 »
Nordenberedaren och Nordic Heater i ett nötskal skulle jag vilja säga.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #2 skrivet: 17 oktober 2008, 19:38:34 »
Jag tror säkert du har rätt i att det är en ren vattenburen fläktkonvektor.

Vad jag tänker är en split som kör både LL och LV. Den som kommer med det torde ju ha markanden vid sina fötter.

Det spännande vore att köra LL+LV med en uteenhet.
Vilken produkt det skulle bli.

Skulle man kunna lösa styrningen till en sådan?
Vilken av LL eller LV skulle få företräde?
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #3 skrivet: 17 oktober 2008, 20:21:41 »
Jag har fått veta att detta redan finns hos de stora tillverkarna för större lokaler, men att det ekonomiskt INTE blir lönsamt för en privatperson.

Ca 150 000 och uppåt+ installationskostnader!

Dvs då är det betydligt billigare med bergvärme (eller bättre payoffkalkyl) i dag.

Men, detta kommer!

Så fort vi får ett vettigt pris för privathushållen så.......................................

Jag tror stenhårt på att detta blir nästa stora happening på LL/LV området
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #4 skrivet: 17 oktober 2008, 21:43:16 »
Jag tror stenhårt på direktexpansion/kondensering, typ Zirius/Sirius.
Inga fläktar, inga cirkpumpar, hög COP, hög maxtemp i beredare, stor tappvarmvattenkapacitet och bra med energi till radiatorsystemet.

Den enda farhåga jag känner mot dessa lösningar är frågan om oljeåterföring/smörjning av kompressorn.
I övrigt finns inget som kan slå det konceptet.

Det är i alla fall vad jag kommit fram till när jag funderat på vad man skulle kunna marknadsföra som var nydanande.

Den lösningen + en bra garanti (= mer än 10 år) skulle kunna öppna vilka dörrar som helst.

Ett gratis tips till den som vågar från en som tänkt på saken.

/Rickard
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad greven1

  • Vd
  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: örnsköldsvik
  • Antal inlägg: 998
  • Fri energi
    • www.energicentra.nu
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #5 skrivet: 17 oktober 2008, 22:16:10 »
hej

jag skissade upp detta för asiatec för 2 år sedan men dom ville inte bygga detta konsept då dom påstog att korition uppstog av att ha gasledningen direkt i tanken !!  finnes redan andra har jag påtalat för dom men dom vägrar bygga detta då dom provat men bara fått problem.

krister
följ strömmen  stäng av den !!
eviheat split 15. 400 m borra.
sfinx solpaneler 500 l vv beredare.
10kw nät kopplade kisel paneler/sungrow inwerter 12 kw
timmerhus 450 m2  förbrukn 27000 kw tidigare förbrukn 11 m2 olja

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #6 skrivet: 17 oktober 2008, 22:44:50 »
Förmodligen som jag skrev, smörjningen.
Borde inte  vara svårt att lösa om man vill...

Och när man löst smörjningen, vågar man lämna garantier.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad eureka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 195
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #7 skrivet: 18 oktober 2008, 00:18:26 »
Hei

Dakin har kommet langt på direkteexpansjon
Sjekk denne linken veldig intersant med heat recovery

http://www.daikin.co.uk/products/refrigeration/convenipack/howdoesitwork/default.jsp
Jordvarme Helix probes 12 stk (ikke i jorda enda augerborret ligger klar) venter) 30 meter borrhull (mislykket prosjekt) 6 kW Kinesisk Vann/vann varmepumpe inkl 180 bereder. Kinesisk Inverter R410 monoblock (backupløsning). 160 m2
frikjøling 5 stk 4 veis konvektorer ligger klar

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #8 skrivet: 18 oktober 2008, 17:13:17 »
Hur kan köldmedie orsaka korrision i kopparrör som ligger i vatten när man snackar om direktexpansion/kondensering ?
Snarare ser det väl ut som om systemet då måste ha en elektronisk expansionsventil för ett kappillärrör lär väl inte fixa hela det  temperaturomfång som blir i en vattentank ( från +5 upp till c:a +70 ºC) som då ev kan äventyra oljan/smörjningen av systemet.

Klart en fråga för ACE, jag pm:ar honom, hoppas han har tid.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #9 skrivet: 18 oktober 2008, 22:23:14 »
Denna lösning är förbjuden i tex tyskland. Så det lär aldrig komma på marknaden.


Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #10 skrivet: 19 oktober 2008, 01:39:41 »
Går man in på Ultimarkets hemsida finns där en E-version på "kopiapumpen" till Grevens maskin med dito kopparspiral att sätta i acktanken, så om nu tyskarna förbjudit detta undrar jag också anledningen....?
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #11 skrivet: 19 oktober 2008, 20:10:39 »
Hej !
Sitter i Namibia, och såg Art Deco:s pm nu !
det finns inget som säger att en kopparslinga skulle korrodera i en tank eller liknande pg.a direktkondensering eller liknande.
det är så alla koaxialer och tubpannor är uppbyggda. och att vattenvolymen som omger kopparröret skulle ha betydelse faller på sin orimlighet.

det är inte köldmediet som ger upphov till korossion, utan att vatten i pannsystem har en tendens att bli aggresivt med tiden.
inte minst de system som fylls på ideligen (syretillförsel)..vilket har en tendens att äta upp kopparrör.
de flesta korossionsläckor på slingor i vatten beror dock på dry-spots..dv.s att det bildas beläggning på ytan vilket leder till att du får en torr yta "under" smutsen. och då äter det fort.
dvs smutsiga och aggresiva vattensystem.
en lösning heter rör av koppar/nickel , vilket är det som används i tubpannor/koaxialer med saltvatten eller korrosiva kylmedel, olja mm.

problem med att få oljan genom en kondensor ser jag inte heller...det är i förångaren man brukar få dessa problem (kall/tjock olja)
man kan även få problem med oljeåterföring via långa /felbyggda sugledningar.

mvh. ACE

drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #12 skrivet: 19 oktober 2008, 20:26:46 »
Aha, - några följdfrågor:

Är det då skit samma om man väljer kapillär eller elektronisk styrventil för kondensor i tank ? (temperaturomfånget ?)
Att vattnet blir aggresivt med tiden förstår jag inte, tvärtom är väl vattnet aggresivt när det är nytt och syresatt, men efter en tids användning så får man ju "dödvatten" , dv.s att syret har spjälkats bort oga värmen i systemet.
Är det möjligen så att direktkondensering är avhängig att det är ett slutet expansionskärl i systemet, med det gamla öppna systemet kan ju då frisk syre ta sig in och då orsaka frätskador.
Hur stor skillnad är det egentligen mellan att ha en koaxialväxlare externt eller att ha slinga i tanken (direktkondensering).

Eureka skrev för något år sedan om något hemmabygge där kylmdeiet först for genom en värmeväxlare och sen en innerdel.
Om man tittar på nordenberedaren ärdå principen att man istället kör tankens vatten genom innerdelen, vilket då kräver en annan typ av innerdel med grövre rör i kondensorn.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #13 skrivet: 19 oktober 2008, 20:47:35 »
Elektronisk är att föredra, eftersom man då styrer efter reella värden..kapillären är en beräkning med "säkerhetsmarginaler".
problemet med dagens vattensystem är att hastigheter och höga tryck gör att vattnet i många fall aldrig avgasas/blir syrefritt
ett system som ständigt fylls på blir såklart än värre.
skillnaden på slinga i tank och koaxial  gäller nog främst dry-spots,...smutsen/beläggningen har ju svårare att fästa på rören i koaxialen pga hastigheten.

Nordenberedaren kör vatten genom innedelen, vilket den är avsedd för.

mvh. ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: Intressant lösning LL+LV
« Svar #14 skrivet: 20 oktober 2008, 08:59:34 »
Jag/vi väntar fortfarande på svar varför Tyskland har förbjudit direktkondensering i tankar, speciellt som finnarna har denna lösning (Ultimarket 5500-E modellen).

Själv kan jag bara spekulera i att tyskarna ev kan ha förbjudit direktkondensering i tankar avsett för tappvarmvatten/färskvatten typ nordenberedaren just pga att färskvatten alltid är syresatt = risk för dryspots = risk för fräthål, medans Ultimarket-modellen som jag nämnde är en acktank avsett för radiatorvatten =(dödvatten / avgasat från syre).

Kan Richard VP-center eller någon annan insatt i detta återkomma och ge oss klarhet så vi slipper gissa  ::)
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal