Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Rådvill  (läst 3640 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fritte

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
Rådvill
« skrivet: 01 april 2004, 14:10:21 »
Hur kan det skilja så mycket på råden? Har haft ett par farbröder med keps hemma i huset (=experter) på samma underlag får jag helt olika offerter och förslag.

Vem skall man lita på?

Vi bor i hus från 1930, källaren värms med golvvärme (el) och de 2 översta planen (totalt 275 kvm) med kalasstora radiatorer för vattenburen värme. Vi kör bort ca 68.000 kwh per år när vi värmer med elpatron bara men arbetar även hemifrån varför vi säkert drar mer kräm än brukligt.

Offerterna spänner från CTC Ecoheat 10 (brunn 170 m) till IVT Greenline E 16 (brunn 2 x 140 m).

Några frågor;

1 Skiljer det mycket mellan de olika fabrikaten eller är det mer tycke och smak som avgör? Har någon rykte om sig att vara branschens BMW resp Volvo etc?

2 Baserat på förbrukning går det att säga vad vi egentligen borde ha för utrustning?

3 Vi har idag en separat vvberedare som är ca 7-8 år (för att kunna bada bubbelbad bl a) bör vi behålla den, skaffa ny beredare eller klarar en vvp av även varmvattenförsörjningen?

4 Vad bör själva borrningen kosta per meter (eller hur man nu räknar)?

5 Är det görligt att själv handla upp entreprenaden i delar t ex borrning från ett ställe, vvp från ett och så monteringen från ett annat eller är det en genomkorkad idé?

Tack för hjälpen på förhand!

Fritte aka Fredrik

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Rådvill
« Svar #1 skrivet: 01 april 2004, 14:27:48 »
Tycker att CTC EH 10 låter litet och borrdjupet 170 m väldigt klent.

Viket län bor du i ?

Och hur mycket uppskattar att uppvärmingen står för av de 68000 kWh som du förbrukar.
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad Fritte

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
Re:Rådvill
« Svar #2 skrivet: 01 april 2004, 14:32:54 »
Vi bor i Nacka utanför Stockholm.

Beträffande elförbrukningen så har jag dessvärre ingen bra koll. Vi har 2 värmegolv (källare ca 30 kvm och badrum ca 7 kvm) och ett par elradiatorer i källaren, för övrigt hemmakontor för 2 pers med datorer etc.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:Rådvill
« Svar #3 skrivet: 01 april 2004, 14:44:58 »
En lösning jag tycker skulle kunna vara vettig är en IVT E11 eller E14 som enbart värmer huset. Behåll varmvattnet som idag. ca:2*110-140meter borrhål. en realistisk besparing på ca: 30.000kw/år. Fördelar. Enkel förhållandevis billig instalation inga bekymmer med vv.
För att få en fingervisning om lämplig storlek på värmepumpen kan du även kolla befintlig effekt på el-pannan/patronen som du värmer huset med idag. Inga problem att köpa in från flera håll men glöm inte bvort då vem som har ansvaret för respektive del.
Varför fråga när man kan göra fel själv

admin

  • Gäst
Re:Rådvill
« Svar #4 skrivet: 01 april 2004, 14:51:55 »
Man brukar räkna med ca 50 W/m2, i ditt fall blir det 13.75 kW. På Nibes hemsida framgår att en 13 kW VP är lämplig om du förbrukar 50-60 000 kWh/år + hushållsel, bör passa dig...

Jag rekomenderar följande (fabrikat kan du välja själv, se mer till effekter och dyl.)

Nibe 1115-13 13kW värmepump.

Borra 2 X 120 meter (gärna mer)

Varmvattenberedare Nibe VPA 300/200 (för värmepumpsdrift)

Priser:
Av Nibe rekommenderat:

Fighter 1115-13 46000 kr
VPA 300/200      13500 kr

Prisexempel värmepump.biz (annonsör)

Fighter 1115-13  38375 kr
VPA 300/200       10625 kr

Fraktfritt.

Borrkostnad (grovt räknat) 5-600 kr/meter foderrör + 150-200 kr/m bergborrning.

Är själv nöjd nibeägare, varför jag kan rekommendera Nibe. Var och till vilket pris du köper grejerna avgörs av hur viktigt du tyckar att det är att ha en "nära" kontakt med din lokale installatör.

Lycka till. (ta även fler tips i beaktande innan du slår till)

/Rickard


PDS

  • Gäst
Re:Rådvill
« Svar #5 skrivet: 01 april 2004, 14:59:21 »
Gjorde en lite koll och beräknad på din yta så bör du ligga på omkring 47.000-50.000 kW/h per år om huset är någorlunda väl isolerat.  Pumpen bör ligga omkring 11-12kW och borrhållet på omkring 2x120 meter.
Borrpriset bör ligga på ca 250-270kr per meter inkl moms. Har du bubbelpool så bör du ha en seperat beredare....

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Rådvill
« Svar #6 skrivet: 01 april 2004, 15:11:48 »
Jag tror att grabbarna i keps har räknat lite olika. I ena fallet, det med Ecoheaten, så står golvvärmen i källaren för den delen av uppvärmningen. I det andra fallet har man räknat med att hela uppvärmningsbehovet ska försörjas av pumpen. Hur det nu ska gå till?

Om du inte tänker göra nåt åt uppvärmningen i källaren, typ montera radiatorer, så räcker nog 10kW pumpen. Golvvärmen på el tar resten.  Annars behöver du säkert en större. Tips dock att du tittar på möjligheten att konvertera källaren. Risken är att du får kalla golv förstås men du behöver inte kräma på för fullt med golvvärmen då. Vi passade på att konvertera en elvärmd flygel när vi instalerade vår pump och den konvereteringen räknar vi med ska betala sig på ca 6år. Efter det så är det pengar rakt ned i fickan!

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:Rådvill
« Svar #7 skrivet: 01 april 2004, 17:06:49 »
Man brukar räkna med ca 50 W/m2, i ditt fall blir det 13.75 kW. På Nibes hemsida framgår att en 13 kW VP är lämplig om du förbrukar 50-60 000 kWh/år + hushållsel, bör passa dig...

Jag rekomenderar följande (fabrikat kan du välja själv, se mer till effekter och dyl.)

Nibe 1115-13 13kW värmepump.

Borra 2 X 120 meter (gärna mer)

Varmvattenberedare Nibe VPA 300/200 (för värmepumpsdrift)

Priser:
Av Nibe rekommenderat:

Fighter 1115-13 46000 kr
VPA 300/200      13500 kr

Prisexempel värmepump.biz (annonsör)

Fighter 1115-13  38375 kr
VPA 300/200       10625 kr

Fraktfritt.

Borrkostnad (grovt räknat) 5-600 kr/meter foderrör + 150-200 kr/m bergborrning.

Är själv nöjd nibeägare, varför jag kan rekommendera Nibe. Var och till vilket pris du köper grejerna avgörs av hur viktigt du tyckar att det är att ha en "nära" kontakt med din lokale installatör.

Lycka till. (ta även fler tips i beaktande innan du slår till)

/Rickar




Värmepump.biz. Kan ju också ha med att göra hur seriös man är som säljare till privatpersoner och hänvisar till AA VVS 96. Vilket är ett avtal mellan företag som köper av företag. Inget fel med att sälja billigt. Marknaden är ju fri men jag kan se en del problem som kan uppstå efter igångkörning av en dylik anlägning. Frågan är väl vem som står för fiolerna om det uppstår något bekymmer.
« Senast ändrad: 01 april 2004, 17:08:36 av Fixaren »
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Rådvill
« Svar #8 skrivet: 02 april 2004, 00:14:08 »
Fixaren.
Om NIBE levererar till tex Rinkaby (och .biz) så tror jag nog dom tar reklamationer utan gnat, förutsatt att det är riktigt utfört.
Oftast lejs nog "vanliga kylfirmor" för garantijobb.
Åtminstone här uppe hos oss, kanske har dom eget folk ute i större orter!? Dom som jag mött är mycket ointresserade av installationen i övrigt, fixar sitt tex kompressorbyte sen far dom hem. Men händer flera gånger då kanske tillverkarn vill titta på anläggningen!?
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

admin

  • Gäst
Re:Rådvill
« Svar #9 skrivet: 02 april 2004, 01:03:47 »
Jag har ingen aning om huuvida värmepump.biz, ctc, Nibe eller andra tillverkare och leverantörer är seriösa eller ej. Jag antar att en eventuellt oseriös aktör tämligen fort har sanerat bort sig själv.

Håller med föregående talare, skulle en pump köpt hos värmepump.biz eller rinkaby rör krångla och Nibe inte stod för garantijobbet så skulle dels säljaren, men självklart även tillverkaren hamna i dålig dager.

Eftersom jag fortfarande inte hört några klagomål på nämnda försäljningsställen i detta forum så anta jag att de är OK, men som sagt var, jag är ingen garant för att det förhåller sig på det viset.


Utloggad Patrik Florén

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 95
Re:Rådvill
« Svar #10 skrivet: 02 april 2004, 07:27:51 »
har precis fått leverans från varmepump.biz
Och det är helt klart ett seriöst företag.
Beställning onsdag. Telefon bekräftelse på torsdag och leverans torsdagen veckan efter.
inte många andra företag som man handlar på som har den leverans säkerheten och återkopplingen!
kan bara rekomendera det.

köpte en
Nibe fighter 1115-8,5
VPA 200/70
VTS11
ETS11
RG20

Borran kommer vecka 16 skall ner till 180m. Grannen borrade nyss å hadde berg på 6M

även tack till Rickard för detta forum vilket har lett till att jag gör allt själv.
skall konvertaera huset från direktverkande EL, Falu hus på 135+135 M2med takvärme. till vattenbure.
NIBE Fighter 1115-8,5 VPA200/70 180M borra Digitemp/Dtgraph och excel loggning

Utloggad Fritte

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
Re:Rådvill
« Svar #11 skrivet: 02 april 2004, 09:37:20 »
Tack tack tack för all återkoppling!

Utmärkt forum för att få mer kunskap i ett snårigt ämne med alltför många lycksökare därute tycker jag ;D

Några frågor,

Hur mycket kan man spara på att handla upp delentreprenaderna själv (dvs vad lägger gossarna på som tar ansvar för hela jobbet)?

Tar rörisarna i vanliga fall ett jobb som delentreprenad dvs att jag handlar vp och vvb från ett ställe och så borrningen från ett annat och ber dem skruva in allt på plats eller struntar de i det om de inte får göra alla upphandlingsvinster?

Jag har ju fått en offert på 200.000 för en IVT E16 med 2 energihål a 140 m och vvb på 300/160 men om jag kollar vad det kostar att handla upp så kan jag ju via nätet köpa pumpen för 50 vvb för 10 och kanske hålet för 55 sedan tillkommer väl övrigt för en 10-15 gissar jag men det verkar ända vara mycket luft i kalkylen eller har jag missat något?

Hälsningar,

Fritte aka Fredrik

Utloggad Staffan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 21
Re:Rådvill
« Svar #12 skrivet: 02 april 2004, 10:25:11 »
Bara som en liten jämförelse, jag tog in offert på bergvärmeinstallation från en firma innan jag bestämde mig för att göra det mesta (i princip allt) själv.

Vi bor i Tyresö söder om stockholm och har ett hus från 1969, 1 plan med källare (137 + 127). Vi har idag direktverkande El och kommer att konvertera till vattenburen golvvärme i källaren och överdimensionerade vattenradiatorer på övervåningen.

Den offerten jag fick var mycket summarisk och när jag begärde att få separerade priser visade det sig följande:

  • För borrhålet tog de 320 kr/m + ev foderrörsborrning.
  • De offererade en IVT-pump på 9 kw för ca 63 000.
  • Radiatorerna kostade 7 000 - 10 000 kr/st inkl montering
Jämför man med vad det kostar att köpa nyckelfärdigt av en entreprenör med vad materialet kostar löst på t ex rinkaby rör eller
värmepump.biz är det stoooor skillnad.
Borrhål kostar ca 250 kr/m ink moms om man upphandlar en borrare på egen hand. På www.geotec.se kan du hitta ett flertal som är anslutna till branschförbundet

En Nibe 1215-8,5 (som motsvarar den som jag blev offererad) kostar ca 40 000 på värmepump. biz.

Radiatorer ca 2000 kr/st (beroende på storlek naturligtvis.

Till detta kommer ett antal meter kopparrör, ventiler osv.

Golvvärmeslang Pex 20 mm kan man köpa på Silvan Bygg för 6 kr/m.

Min materialkalkyl inkl. 180 m borrhål ligger på ca 170 000:- hittills vilket gör att det går att räkna hem inom en rimlig tid genom sänkta uppvärmingskostnader.

Allt handlar om hur händig alternativt bekväm man är, men begär framför allt att få en detaljerad offert och jämför materialkostnaden för att uppskatta vilket påslag de har på materialet, sen får man försöka uppskatta om timtiden verkar rimlig. Därfter är det bara att pruta alternativt göra arbetet själv.

Min uppfattning är att det är ganska mycket luft i kalkylerna. För min del lutar det åt att göra i princip allt själv eftersom det egentligen inte är såå avancerat. det finns mycket bra information på nätet bland annat detta forum (Tack Rickard!!!!!) Har man tiden/tålamodet/intresset och är någorlunda händig finns det mycket stora pengar att spara.

Utloggad Patrik Florén

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 95
Re:Rådvill
« Svar #13 skrivet: 02 april 2004, 10:26:25 »
jag fick in 2 offerter där det var helkonvertering dvs lite drygt 20 radiatorer
båda med Thermia duo och en vvb på 300L och en borra på 160M aktivt 6M rör drivning och lika mycket grävt
den ena på 270  den andra på 245

sedan fick jag 3 med 2 fläkt konvektorer(en uppe och en nere)  2 Nibe fighter 1215-8,5 och den andra med IVT HT 9 med borror från 166 till 180M alald om offerter landade mellan 262-195 (den med 195 satte 4 radiatorer oxå)

sedan fick jag in en som nog inte kunde räkna en IVT 7 med 120M borra och 2 fläkt konvektorer.

jag räknar med att göra av med 35-40K Kw per år i uppvärming som idag är direktverkande el.

Det  jag gör själv nu med en borra på 180M
en Nibe fighter 1115-8,5
en nibe VPA 200/70 med VTS11, ETS11 och RG20
samt 20 Radiatorer med 10 Termostater för övervåningen.
samt att jag skall dra rör till dom (ett plan med källare total uppvärmd yta 270M2) samt fri-kyla kommer jag nog landa på 160.
fri-kylan har jag separata offerter på och den kostar 20 från alla. så den skall läggas till. så det slutar väll med mellan 80-100(+20 för kylan) i skillnad mot att göra själv eller köpa in

Rören jag skall dra kommer från KISAN verkar vara rätt behändigt med att dra ALUPEX slang.

KIsan köper jag från http://www.mecmaster.se dom hjälpte till med dom frågor jag hade angående dimensionering av rör. sedan var priset nästan samma som för CU rör dock är kopplingarna lite dyrare men tror att det kan vara motiverat för en glad amatör :D då det är som att bocka VP-rör och sedan klämmer på kopplingar som är oringstätade.

Tilläggas kan att det var 2 firmor och kollade som inte lämnade in offerter trots att jag ringde efter 2 veckor och efterlyster dom.
NIBE Fighter 1115-8,5 VPA200/70 180M borra Digitemp/Dtgraph och excel loggning

Utloggad Fritte

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
Re:Rådvill
« Svar #14 skrivet: 02 april 2004, 10:44:06 »
Ha! Då verkar det faktiskt som att mitt antagande om att där är mycket luft i kalkylerna stämmer. Jag blir alltid orolig när man ber om specade kostnader och jag hör hur de vrider sig som en mask i andra änden... inget bra tecken.

Tack för att ni gör mig klokare!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal