Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärme kontra luft/vatten  (läst 5590 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gökboet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
Bergvärme kontra luft/vatten
« skrivet: 06 oktober 2008, 16:27:48 »
Hej och hjälp!

Sitter med 2 i min värld hyffsade offerter(en del svart måste jag erkänna..) 1 på bergvärme och 1 på luftvatten. Nu ska ni få hjälpa mig att ta ett beslut ;)

Fakta om huset: Beläget i Täby 170 kvm byggt 1962, 20 cm kutterspån på vinden, kutterspån i väggarna och orginalfönster, idag går det åt ca 37000 kwh inkl hushålls el

Offert luft/vatten:
Euronom Exoair Polaris 10 kw med Exo tank VPS 500, 100 000:- inkl installation

Offert bergvärme
Nibe 1135 10 kw och Euronom Exotank VPS 500, 82 000:- inkl installation + borrhål 40 000:- (tillkommer eventuella extra foderrör)

Vad skulle ni välja?
Tack på förhand

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #1 skrivet: 06 oktober 2008, 17:22:30 »
Är det inte väldigt långt ner till berget skulle jag välja bergvärmealternativet.

Troligen går det att minska huvudsäkringen ett snäpp med bergvärme jämfört med L/V då L/V-pumpen går nästan som elpanna när det är riktigt kallt ute. Vid  -10 ger pumpen bara lite över 6 kW. Bergvärmepumpen kommer att behöva betydligt mindre tillsatseleffekt.

Euronompumpen arbetar med fast kondenseringstemperatur om jag har förstått systemkopplingsbilden rätt. Det ger sämre verkningsgrad jämfört med variabel kondenseringstemperatur som jag antar kommer att användas i Nibefallet.

Skillnaden i års-COP gör att merkostnaden för bergvärme kommer att betala sig på kanske 7-8 år, kanske ännu kortare om det bergvärmen klarar sig med mindre huvudsäkring.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad mape17

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Bålsta
  • Antal inlägg: 174
    • Temploggning FTX och Värme&VV
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #2 skrivet: 06 oktober 2008, 17:25:08 »
Hej Det första jag skulle göra är att försöka lägga på isolering på vinden.
Kollade snabbt på ett hus på 170m2 att tilläggsisolera 95mm på befintligt 20cm kutter.
Det skulle ge en besparing på runt 8000-9000kr med 1,20 kr/Kwh.
Kollade på Beijer, 95mm mineralullpå rulle kostar runt 50kr/m2, skulle kosta dig runt 8-9000:- att spara 8-9000:-/år. Vinst efter ca 1 år, bättre kan det inte bli. 95mm till skulle ge ett 1-2000kr mer i besparing men till dubbla priset.
(om du rullar ut isoleringen själv)

Sen blir det bökigare!?!
Hur mycket sparar de olika alternativen per år i KWh?
Vilket alternativ börjar ge "vinst" först?
Enklast är att räkna på (anskaffningskostnad) delat med (besparingen per år) för att se återbetalningstiden. Kortast tid "vinner"

Hur de olika alternativen är rent tekniskt har jag ingen kunskap att bedöma, finns säkert andra som kan ge fler tips/ideer.
/m
120m2 enplan byggd -83 i Bålsta. Elpanna NIBE EVC190, Rexovent RDAA. Kyl/frys från -07. 95% lågenergilampor. Myseldar ca 2m2/år i en Contura 750. Två vuxna, en treåring i hushållet. Förbrukar ca 16000KWh/år.

Utloggad Gökboet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #3 skrivet: 06 oktober 2008, 19:09:40 »
Tack för snabba svar.

Jag har kollat upp tilläggsisolering och jag har tyvärr fått välja bort det för att det inte finns tillräkligt med utrymme att varken spruta eller rulla ut isolering.

Det här med att kompressorn på luft/vatten pumpen skulle ha kortare livslängd, är det ett problem fortfarande?

Usch vad jag velar....

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #4 skrivet: 06 oktober 2008, 20:11:29 »
Tack för snabba svar.

Jag har kollat upp tilläggsisolering och jag har tyvärr fått välja bort det för att det inte finns tillräkligt med utrymme att varken spruta eller rulla ut isolering.

Det här med att kompressorn på luft/vatten pumpen skulle ha kortare livslängd, är det ett problem fortfarande?

Usch vad jag velar....

Hur djupt har de tänkt borra?
Om det inte är långt till berg som Roland påpekar (har du några grannar som borrat?) och borrdjupet är vettigt så skulle jag utan tvekan välja bergvärme.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Gökboet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #5 skrivet: 06 oktober 2008, 20:49:46 »
40000:- som jag fått offererat är på 200 m och grannen rakt över gatan som har bergvärme har berg i dagen men vi ligger något lägre ner och ser inget berg. Så tyvärr är det lite osäkert hur djupt berget ligger och därför blir kostnaden för fodringsrören lite svårt att bedömma.

Jag är också mest sugen på bergvärme.. men 20-30000(skillnaden mot luft/vatten offerten) är alltid mycket pengar. Men om jag tänker riktigt långsiktigt borde bergvärme höja värdet på huset vid en framtida försäljning.

Ljudnivån på Nibe 1135 borde väl heller inte vara så störande eller?


Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #6 skrivet: 07 oktober 2008, 21:52:52 »
Som Roland är inne på så tar det inte så lång tid innan merkostnaden för bergvärme är intjänad.
Ljudkänslighet är ju subjektivt men du bör inte lida av ljudnivån på 1135.
Försök få den placerad med ryggen mot yttervägg och se till att köldbärarrören inte klamras i tak eller vägg mot sovrum.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #7 skrivet: 08 oktober 2008, 08:15:28 »
JAg är lite undrande över att Nibe offererades med Exo tank. Det är väl inte så att systemet är tänkt att arbeta med fast kondenseringstemperatur på samma sätt som Euronompumpen? Det vill jag i så fall avråda från.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #8 skrivet: 08 oktober 2008, 09:52:48 »
Om det som Roland funderar på är tänkt att köra fast kondensering så är ett bättre alternativ en 1135-10 + volymtank UKV200 eller UKV300 + VPA200/70 eller VPA300/200.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Gökboet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #9 skrivet: 08 oktober 2008, 22:56:54 »
JAg är lite undrande över att Nibe offererades med Exo tank. Det är väl inte så att systemet är tänkt att arbeta med fast kondenseringstemperatur på samma sätt som Euronompumpen? Det vill jag i så fall avråda från.

Nibe pumpen offererades med Exotanken för att Nibes egna ack-tankar i större storlekar (som jag ville ha pga att vi kommer att göra av med mycket vatten) var för stora för min tvättstuga samt att det var enklare att få till solslinga till Exotanken . Vad menas med fast kondenseringstemperatur? Jag har bara förstått att Nibe pumpen ska användas "som vanligt" och tanken som en varmvattenberedare.

Tack å gonatt för idag

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #10 skrivet: 09 oktober 2008, 08:40:27 »
Fast kondenseringstemperatur innebär att pumpen arbetar mot en lagertank där temperaturen alltid hålls på samma nivå t.ex. 50 grader. Skulle utetemperaturen vara sådan att framledningstemperaturen till radiatorerna skall vara lägre shuntas 50 gradigt vatten ut och blandas med returvattnet så att det blir rätt framledningstemperatur.

Normalt och energisnålare kör man med vad som dumt nog kallas flytande kondensering men som borde kallas variable kondenseringstemperatur. Behöver radiatorerna 35-gradigt vatten låter man pumpen producera radiatorvatten som i genomsnitt är 35 grader. Det ger bättre verkningsgrad och det verkar som om Nibepumpen skall användas på detta sätt.

Skillnaden kan beskrivas så här: Behöver man leverera varor till varje våning i ett femvåningshus är det mindre arbetsamt att bara bära upp varorna till respektive våning jämfört med att bära upp allt till femte våningen och sen låta det som skulle till de lägre våningarna ramla nerför trapporna till rätt våning.
« Senast ändrad: 09 oktober 2008, 09:12:40 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad swepri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
    • Min syn på saken
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #11 skrivet: 09 oktober 2008, 09:10:11 »
Vill bara ge Roland pluspoäng Thumbsup för en mycket pedagogisk förklaring av skillnaden mellan fast och flytande kondensering.

/Paj
1 1/2-plans putsad träkåk med källare utanför Motala. Byggår 1929. 92 + 40 kvadrat.
------------------------------------------------------------------
Förr i tiden:
CTC 1100 - Olja  1,8 kbm
HH+VV(sommar) 4400 kWh
------------------------------------------------------------------
Nuförtiden:
Nibe 1225-6 och 130m borra. Startat 24/4-08
Förbrukning VP efter 11 mån: 5338 kWh

Utloggad Gökboet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #12 skrivet: 09 oktober 2008, 10:07:42 »
Normalt och energisnålare kör man med vad som dumt nog kallas flytande kondensering men som borde kallas variable kondenseringstemperatur. Behöver radiatorerna 35-gradigt vatten låter man pumpen producera radiatorvatten som i genomsnitt är 35 grader. Det ger bättre verkningsgrad och det verkar som om Nibepumpen skall användas på detta sätt.


Hej Roland!

Jag uppskattar också din beskrivning! Nästa fråga blir ju då, går det att använda flytande kondensreing till Exotanken och hur mycket dyrare kandet bli att köra fast kondensering? Och hur mår pumpen och tanken av att köra med något som dom inte är gjorda för?

Har det någon betydelse att vi har enrörs-system?

Hej hej

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Bergvärme kontra luft/vatten
« Svar #13 skrivet: 09 oktober 2008, 13:09:36 »
Använder man Exotanken enbart som varmvattenberedare blir det flytande kondensering. Växelventilen i Nibepumpen kommer att se till att radiatorvattnet värms separat till rätt temperatur. Växelventilen slår över till Exotanken endast när det behövs mer varmvattenberedning. Tanken blir helt frikopplad från radiatorsystemet. Det innebär att det blir svårt att värma radiatorvattnet med solfångare i och med att det kretsloppet blir isolerat från solfångarslingan.

Enrörssystem verkar som besvärligare att få att fungera på ett bra sätt tillsammans med värmepump som körs med flytande kondensering men jag överlåter åt de som är bättre på enrörsystem att svara.

Merkostnaden för fast kondensering är gissningsvis ca 15 % men offerterna bör innehålla uppgift om beräknad års-COP. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal