Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Reglering av kompressorstart-hz med PI  (läst 2888 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
Reglering av kompressorstart-hz med PI
« skrivet: 18 september 2008, 18:51:51 »
Jag skulle önska mig, att kompressorn gick långsammare vid start, - att den inte så hastigt försökar utjämna fram-tempen.
Är det riktigt, att om jag förminskar P-konstanten, då vill vp kompensera för för lågt framlöb med så hög en temperatur?
Och att om jag ökar I, då gör den detta över en längre tid?
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad Tony B

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrköping
  • Antal inlägg: 287
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #1 skrivet: 18 september 2008, 21:22:03 »
Jag skulle önska mig, att kompressorn gick långsammare vid start, - att den inte så hastigt försökar utjämna fram-tempen.
Är det riktigt, att om jag förminskar P-konstanten, då vill vp kompensera för för lågt framlöb med så hög en temperatur?
Och att om jag ökar I, då gör den detta över en längre tid?
Hej Peter
Det stämmer. Om du sänker P så tar det längre tid för VP att kompensera tempavvikelsen.
Du kan även höja I för det bestämmer tiden den ska använda för detta
Jag är ingen expert på detta så någon expert på forumet får gärna ge en utförlig förklaring.

MVH
Tony
IVT X15 med elmätare och värmemängdsmätning på VV samt radiatorvärme
Solfångare 16m2, brukar ge 10000kWh/år
750l acktank laddas med sol och VP samt vattenmantlad braskamininsats för värme och med förvärmning av VV. 750 l VVB tank laddas med VP 
2 borrhål a 194 m aktivt borrdjup, 4 slang kollektor i båda. Frikyla
Byggt 1970. 390 m2 totalt varav 160 boarea resten biarea
Cirka 22 grader på 350 m2 resten 10 grader
Renoverat så nu är det golvärme i hela huset med några radiatorer.
Inomhus pool. Solfångarna värmer på sommaren och VP på vintern
Fjärrvärme bortkopplad

Utloggad OWL

  • Alternativ energi er vejen frem......
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 24
  • Alternativ energi er "lige i øjet"..... ;-)
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #2 skrivet: 18 september 2008, 22:32:02 »
Jag skulle önska mig, att kompressorn gick långsammare vid start, - att den inte så hastigt försökar utjämna fram-tempen.
Är det riktigt, att om jag förminskar P-konstanten, då vill vp kompensera för för lågt framlöb med så hög en temperatur?
Och att om jag ökar I, då gör den detta över en längre tid?

Her er IVT´s forklaring fra manualen:

PI-regulator
Väg: Meny\Värme\Inställning värmesystem\PI-regulator.
Här fi nns P-konstant och I-konstant. Dessa påverkar kompressorns varvtalsökning/minskning vid avvikelse på T1. Ändringar här kräver gedigen
kunskap om PID-regulatorer.
P-konstanten anger hur mycket en avvikelse ska kompenseras proportionellt mot avvikelsens storlek. Ju högre P-konstant desto större påverkan,
vilket ger högre risk för pendling. Ett lågt värde ger liten påverkan vilket kan innebära längre tider med stor avvikelse från börvärdet.
Fabriksvärde = 1,50.
I-konstanten anger inom vilket tidsintervall avvikelsen ska kompenseras med uträknat värde (avvikelse x P-konstant). Ju kortare tid desto större
påverkan, vilket ger högre risk för pendling. En högt ställd I-konstant ger liten påverkan vilket kan innebära längre tider med stor avvikelse från
börvärdet.
Fabriksvärde = 75,00.

Forklaring på Dansk:

IVT X15 PI-regulator

Menu \ Varme \ Setting opvarmningssystemer \ PI-regulator.

Her findes P-konstant og I-konstant.

Disse påvirker kompressorens omdrejnings-øgning/reduktion ved temperaturudsving på T1 i forhold til setpunkt i regulator for kompressor.

Ændringer kræver en solid viden om PID-regulatorer.
 
P-konstant (forstærkningsfaktoren) angiver, hvor meget en forskel på T1 og det aktuelle setpunkt for temperaturen skal påvirke regulatoren (proportionalt)for kompressoren.

Jo højere P-konstant, des større forstærkning, hvilket giver en højere risiko for pendling (selvsving med mange start/stop)

En lav P-værdi giver lille forstærkning som kan betyde længere reaktionstid med risiko for større afvigelser i temperatur (færre start/stop).
 
Fabriksværdi = 1,50 (betyder at en temperaturafvigelse på T1 ”forstærkes” med 1,5 gang – eksempelvis en temperaturafvigelse på 4 grader ganges med 1,5 = 6 i regulatoren og den accelererer derfor regulatoren op – med risiko for selvsving, hvis forstærkningen bliver for høj.


I-konstant viser indenfor hvilket tidsinterval (hvor hurtigt) afvigelsen på T1 og setpunktet skal påvirke regulatoren for kompressoren.
 
Jo kortere tid, jo større virkning, hvilket resulterer i en højere risiko for pendling (selvsving med mange start/stop).

En høj I-konstant giver lille effekt, som kan betyde længere reaktionstid med risiko for større afvigelser i temperatur (færre start/stop).
 
Fabriksværdi = 75,00.


P/I-værdier kan således accelerere eller forsinke regulatoren for kompressoren.

Hvorvidt det kan resultere i at kompressoren ikke går så langt op i hastighed (Hz) må du teste i praksis.

Ps. Pas på med for store justeringer - en motor eller kompressor der går i selvsving er ikke godt !!!
« Senast ändrad: 18 september 2008, 23:08:45 av OWL »

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #3 skrivet: 18 september 2008, 23:13:57 »
Hej OWL, hvor godt at se dig her på forummet!

Jag ändrade P från 1,5 till 1.
Och I från 75 till 100.
Detta klokkan 18.40.

Det ser inte ut till att detta har ändrat mycket:
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #4 skrivet: 18 september 2008, 23:16:54 »
Hej OWL

Frabriksværdierne er: P: 1,5 og I: 75.

Så jeg har ret i, at formindske P og øge I kan ikke skade varmepumpen. Kun give langsomere temperaturopretning?

Vi har mycket jämn temperatur i huset, så jag försökar att få x15 till att ha färre starter pr. dygn.
« Senast ändrad: 18 september 2008, 23:19:31 av Danskeren »
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad OWL

  • Alternativ energi er vejen frem......
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 24
  • Alternativ energi er "lige i øjet"..... ;-)
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #5 skrivet: 18 september 2008, 23:47:38 »
Hej OWL

Frabriksværdierne er: P: 1,5 og I: 75.

Så jeg har ret i, at formindske P og øge I kan ikke skade varmepumpen. Kun give langsomere temperaturopretning?

Vi har mycket jämn temperatur i huset, så jag försökar att få x15 till att ha färre starter pr. dygn.

At formindske P og / eller øge I giver en langsommere reaktion af regulatoren der styrer kompressoren - det vil sige at der kan forekomme større temperaturudsving i huset - men ingen skade på varmepumpen.

Når du justerer P fra 1,5 til 1 betyder det at forstærkningsfaktoren i regulatoren = 1, hvilket betyder at den er sat ud af funktion.

Du kan prøve at justere I op til 200 og se om det giver nogen ændring.

Regulatoren regulerer så endnu langsommere og måske kan det mindske antal af start og stop?

Initieringsfrekvens på kompressor = 48 Hz - og denne værdi kan ikke ændres.

Högsta varvtal kompressor kan ikke justeres længere ned end 60 Hz ifølge manualen.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #6 skrivet: 19 september 2008, 00:09:56 »
Citera
Når du justerer P fra 1,5 til 1 betyder det at forstærkningsfaktoren i regulatoren = 1, hvilket betyder at den er sat ud af funktion.
Hvad sker der så, når P sættes til under 1?

Nu har jeg sat I til 200 og så lægger jeg et billede igen i morgen.
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #7 skrivet: 19 september 2008, 08:55:42 »
P=1, I=200 ändrat 19. september kl 00.09.

Värmebärar kurvan ser mera mjuk ut.
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad OWL

  • Alternativ energi er vejen frem......
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 24
  • Alternativ energi er "lige i øjet"..... ;-)
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #8 skrivet: 19 september 2008, 12:38:37 »
P=1, I=200 ändrat 19. september kl 00.09.

Värmebärar kurvan ser mera mjuk ut.

Først vil jeg gerne lige advare andre mod at ændre på PI-faktorer, hvis man ikke er i stand til at overvåge driften af varmepumpen.

Peter - du kan overvåge på Husdata hvorledes ændringer påvirker driften - så du er helt OK på dette område.

Efter den sidste ændring har du fået nogle mere "jævne kurver" på fremløbstemperaturen.

Dine ændringer gør at regulatoren arbejder langsommere, hvilket kan ses på at arbejdssområdet (delta T) på fremløbstemperaturen er lidt større.

Kompressoren kører lidt længere tid i frekvensområdet  - 20 - 45 Hz, men til gengæld har den ikke en forsinkelse ved 20 Hz inden den stopper helt.

Udetemperaturen har dog også været lavere sidste nat og det påvirker også regulatoren.

Kompressoren kører stadig op til næsten 50 Hz og du har mindst lige så mange start og stop - så du har ikke vundet noget endnu.

Ifølge IVT´s manual kan P-konstanten (forstærkningsfaktoren) justeres i området 0,1 - 20,0 default værdi er 1,5

Ifølge IVT´s manual kan I-konstanten (tidskonstanten) justeres i området 5,0 - 600,0 default værdi er 75,0

Forstærkningsfaktoren (P) kan således godt justeres til en værdi under 1 - hvilket vil give en endnu langsommere reaktion i regulatorren.

Prøv eventuelt at justere P ned til 0,5 og kør anlægget med denne værdi i 24 timer - og se reaktionen på Husdata.

Efterfølgende kan du prøve at justere I op til 400 og se hvad denne ændring medfører.

Husk kun at justere på enten P eller I og så følge udviklingen i 24 timer - eller ved du ikke hvilken ændring der giver et forbedret resultat.

Velkommen i "Reguleringsteknikkens verden"............... :)




Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #9 skrivet: 19 september 2008, 23:14:23 »
Hej Ole

Mange tak for hjælpen. Spændende hvad der sker!

Herunder billede efter 24 timer (19. september kl 23.00) med P=1 og I=200.

Har nu ændret til P=0,5 og I=200 og lægger billede i morgen.

Cop var første døgn (efter ændring til P1 og I100) 4,88
Cop var andet døgn (P1 og I200) 4,56
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #10 skrivet: 20 september 2008, 18:08:36 »
Den 20. september kl. 18.00: P=0,5 och I=400.

Husdata:
« Senast ändrad: 20 september 2008, 18:11:27 av Danskeren »
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad Danskeren

  • Jordvarme, teknisk interessert.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Danmark
  • Antal inlägg: 462
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #11 skrivet: 21 september 2008, 09:20:32 »
21. september kl 9.15: Jag har satt PI tillbaka till fabriksvärdierne.
Detta är senaste bild som visar P 0,5 och I 400.
Hus, 235m2, Byggad 1880, renoveret 1995, x15 (7. apr. 2007), solvärme (1995), radiatorer 2-rörs, husdata. Inne: 21,5. El-mätar, värmemätar på värme och varmvatten sen 1. dec 2007. COP d. 28. sep 2008: 3,7.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Reglering av kompressorstart-hz med PI
« Svar #12 skrivet: 21 september 2008, 11:56:20 »
Lite förvirrande, eftersom ett P-band(proportionellt regler-band) normalt anger den avikelse som krävs för full utsignal= ju större p-band ju långsammare/mindre reaktion ,..... och vid för litet p-band får man svängningar /överreaktion!

om det däremot står förstärkning (inverterat P-band) så är funktionen den omvända (100/först = P-band i % K).

I- tiden är enbart (i detta fall)till för att kompensera en regleravvikelse.
om du har  en stabil P-regulator så har du alltid vid utsignal en regleravvikelse som är proportionerlig med utsignalen, denna "äter man upp" med hjälp av att dubbla den stabila utsignalen inom en vis bestämd tid = I-tid.
vid väldigt stor I-tid så har den alltså ingen inverkan...

en grundregel vid reglering är :
kör utan I-reglering  =  stäng av funktionen eller ställ den på max.
justera P-bandet tills regulatorn ligger precis på "pendlings-gränsen" = mycket liten pendling men med regleravvikelse.
registrera hur lång tid det tar för pendlingen att pendla från topp till nästa topp.
ställ I-tiden på 2/3 av den uppmätta "pendlingstiden"

nu är regulatorn grundinställd !

gick det att förstå ???

mvh. ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal