Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: För klen pump?  (läst 5500 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

markus3

  • Gäst
För klen pump?
« skrivet: 07 februari 2005, 10:26:35 »
Hej!

Har en Autoterm E-max 409, 9 kwh med extra varmvattenberedare. Huset är från 1957 och har 250 kvm som värms upp. Vi har bra värme i huset, mellan 20-22 graders rumstemp.
Problemet är att pumpen går i princip hela tiden dvs den går ej upp i stopptemperatur. Om stopp temp är tex 36 grader vid -1 utetemp, så går pumpen sakta upp till ca 34-35, sedan står den bara o maler timme efter timme. Enda gången den går upp o stoppar är när den värmt vatten. Expansionsventilen är bytt, men det hjälpte inte. Nu tror IVT:s servicetekniker att pumpen är för klen, vilket vår återförsäljare inte håller med om. Enligt dom skulle pumpen vara ngt överdimensionerad för vårt hus. Kan det vara så att den är för klen, eller finns det ngt annat ngn kan ha missat? Vid några plusgrader ute verkar den lättare gå upp till stopptemperaturen.

Huset förbrukade ca 3 kubik olja per år innan intstallation. 12000 kwh el förbukades per år.
Tacksam för alla svar.


admin

  • Gäst
SV: För klen pump?
« Svar #1 skrivet: 07 februari 2005, 10:34:58 »
Låt oss anta att du har en elpatron på 9 kW i värmepumpen, om värmepumpen går kontinuerligt och du har en returtemp på 28 grader och en framledningstemp på 35 grader...

Ge nu värmepumpen order om att du vill dramatiskt höja rumstempen eller framledningstempen - detta borde medföra att elpatronen går in med alla steg.

Om värmepumpen själv kan höja tempen från 28 grader till 35 så borde värmepump + elpatron 9kW kunna värma den till 42 grader.

Effekt som effekt...

Eller om du stänger av värmepumpen och enbart kör med 9 kW elpatron, då borde det bli samma temp i systemet som du får med enbart värmepumpen i drift.

Ger elpatronen mer än värmepumpen så är det nåt lurt med värmepumpens funktion.

Personligen tror jag mer på att den är för klent dimensionerad.

Vilken inkommande brinetemp har du?

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: För klen pump?
« Svar #2 skrivet: 07 februari 2005, 10:54:17 »
Håller med Rickard om att pumpen verkar vara klent dimensionerad. Vi värmer också ca 250m2 fördelat på 2 byggnader, men med 10kW. Runt 0 grader börjar pumpen att krokna, dvs huset förbrukar all effekt.

Prova det som Rickard föreslår. Slå av kompressorn och låt elpatronnerna värma. Förutsatt att de är kopplade för 9kW så ska framledningstempen bibehållas. Gör den inte det så lämmnar inte pumpen full effekt.

Men även om testet visar att pumpen lämmnar full effekt så är den nog lite klen för ert stora hus. Var i landet bor ni? Dvs, hur kallt brukar det bli på vintern?
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

markus3

  • Gäst
SV: För klen pump?
« Svar #3 skrivet: 07 februari 2005, 11:44:51 »

Jag får kolla lite mer uppgifter när jag kommer hem. IVT har effektmätt den och kommit fram till att den ger endast ca 5 av 9 kwh.
Vi bor i Stockholm och det har varit en mild vinter dessutom.Annars blir det väl ner till 10-15 minusgrader en kall vinter. Hur många start&stopp är normalt under ett dygn för vår typ av pump denna årstid?
Bör leverantören stå för de merkostnaderna det innbär att byta pump? För mig borde det vara självklart att vi blir fullt ersatta, men man vet ju aldrig....vi har inte börjat diskutera detta ännu. Den installerades i november-04.
/m

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: För klen pump?
« Svar #4 skrivet: 07 februari 2005, 12:50:49 »
IVT har effektmätt den och kommit fram till att den ger endast ca 5 av 9 kwh.

 ???

Varför effektmättes pumpen av IVT om den är tillverkad av Autoterm? Fick du nåt mätprotokoll av servicekillen?

Ring upp Autoterm och berätta som det är och fråga vad du ska göra. Det minsta dom bör göra är att själva komma ut och mäta upp den. Är det så att pumpen bara ger 5 av 9 kW så ska det åtgärdas utan diskussion.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

markus3

  • Gäst
SV: För klen pump?
« Svar #5 skrivet: 07 februari 2005, 12:57:50 »
Autoterm har avtal med deras tekniker då det är samma tillverkare i grund och botten.
Dom servar båda märkena. Fick inget protokoll av dom. Vår entreprenör har varit schjysst hela vägen tidigare så jag hoppas att det löser sig bra. Har även problem med ljudnivåen från kompressorn, sprider sig som stomljud. Flexslangar mm är installerade. Om vi nu byter pump tänkte vi ljudisolera ytan kring pumpen. Är det ngn som vet ngt bra material för detta, eller ngn firma som är bra på det?



admin

  • Gäst
SV: För klen pump?
« Svar #6 skrivet: 07 februari 2005, 12:58:43 »
Håller med.

Utloggad Ankhati

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 57
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: För klen pump?
« Svar #7 skrivet: 07 februari 2005, 16:05:28 »
Hvilken planlösning har du?
Är isoleringen kompletterad sen 1957?

markus3

  • Gäst
SV: För klen pump?
« Svar #8 skrivet: 07 februari 2005, 16:49:13 »

Öppen planlösning i 2 plan. Stora öppna ytor med stora fönster på nedre botten. Ej tilläggsisolerat vad jag vet. 2-glas fönster. Varmare på övervåningen än undervåningen där de stora fönstren är.
Övervåning 21-22 grader, undervåning 19-20 grader.


Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: För klen pump?
« Svar #9 skrivet: 07 februari 2005, 17:20:48 »
3 M3 eldningsolja... blir max 25.000 kwh/år i tidigare förbrukning.
Jag påstår att 9 kw är rejält tilltaget då!!!!

Jämför tex med PerF 45.000 kwh och 10 kw nu....
Gör som dom säger kör 9 kw elpatron utan värmepumepn i en timme misnt kolla noga stig o retur tempen... sen kan du växla till värmepumen  ( ordningen kan du bestämma själv  ;) )  säkerställ att elpatronen verkligen tar 9 kw den kan va maxbegränsad i styren!!!!
Tycker du det är struligt så ska dom hjälpa dig, dom kan sluta gissa sig fram säg att du vill att dom mäter uteffekten!!!!!!!   Då hör du snabbt vad du har för folk "i" hjälpen!!

Lycka till
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
SV: För klen pump?
« Svar #10 skrivet: 07 februari 2005, 23:12:56 »
Citera
Vi värmer också ca 250m2 fördelat på 2 byggnader, men med 10kW. Runt 0 grader börjar pumpen att krokna, dvs huset förbrukar all effekt.
PerF.
Hur kan man gå från 45000 till 13800 om pumpen är för klen och kroknar vid 0 grader?
Det tycker JAG tyder på en mycket lyckad installation och en väl dimensionerad pump.
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: För klen pump?
« Svar #11 skrivet: 08 februari 2005, 00:03:35 »
Citera
Vi värmer också ca 250m2 fördelat på 2 byggnader, men med 10kW. Runt 0 grader börjar pumpen att krokna, dvs huset förbrukar all effekt.
PerF.
Hur kan man gå från 45000 till 13800 om pumpen är för klen och kroknar vid 0 grader?
Det tycker JAG tyder på en mycket lyckad installation och en väl dimensionerad pump.

Kalkstenshawai...  8) Bor man inte i lapphelvetet  ;D så blir det ju inte så kallt.  Medelute de senaste 6 dygnen +1 och då har vi haft ett par kalla nätter. 91% gångtid på pumpen i januari. Beräknat 93% denna månad. 3857 timmar prognos för juli 04 tom juni 05. Totalt 40189kWh från pumpen. Men då har vi ju haft en ganska mild vinter i år.

Så här i efterhand så känns det som om en 13kW pump skulle gett lite bättre marginal men under de fem vintrar vi bott här så har det varit kallare än -10 max fem dagar per år. Men de dagarna eldar vi med ved i kakelugnen och eltillskottet är ställt att gå igång bara om pumpen stannar pga av fel. Till sommaren är det fönsterrenovering planerad så då kanske de 3 extra kW kompenseras. En del fönster är i stort behov av ny färg och nya tätningslister.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: För klen pump?
« Svar #12 skrivet: 08 februari 2005, 00:22:22 »
PerF
Hmm avundsjuk... -18 grader här nu inge kul...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
SV: För klen pump?
« Svar #13 skrivet: 08 februari 2005, 09:17:41 »
Citera
Så här i efterhand så känns det som om en 13kW pump skulle gett lite bättre marginal men under de fem vintrar vi bott här så har det varit kallare än -10 max fem dagar per år.

Tycker det känns som en otroligt stor pump.
Vet en kompis som installerade en Thermia D8 samtidigt som mig och han värmer 240 kvm och hade inget TS vid ca: -15 grader i fyra dygn.
Vet åxå om en Thermia duo12 som värmer ett hus på 300 kvm byggt 1911 och klarar sig utan TS ner till ca: -15 grader.
Tycker att din 10:a borde klara av ganska många minusgrader. Min D8 klarar av mitt hus på 184 kvm byggt 1976 utan problem, desutom med ganska få gångtimmar. Hittills har den gått 1398 timmar sedan 29/6-04. Vid en period med -15 i 4 dygn gick pumpen ca: 16-18 timmar/dygn, dock med ganska låg VV -förbr., jag var ensam hemma.
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

markus3

  • Gäst
SV: För klen pump?
« Svar #14 skrivet: 08 februari 2005, 09:23:10 »
Kollade elmätaren igår. Huset har totalt förbrukat 5400 kwh el på 2 månader. (inkl hushållsel).
Låter det rimligt?? Skall även testa o köra med bara elpatronen. Autoterm kommer o kollar på problemet idag igen, ska be dom att mäta uteffekten och få det på papper.

/m

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal