Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hjälp med att bedöma VP dimensionering?  (läst 1569 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ipman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
Hjälp med att bedöma VP dimensionering?
« skrivet: 20 augusti 2008, 21:51:56 »

Hej alla entusiaster/specialister!

Jag har fått in ett par offerter på en bergvärmelösning, det är dags att sluta göda Vattenfalls sjukt stora vinster... fiR:

Jag har fått två dimensioneringar, en Nibe och en Thermia (väntar på IVT) och undrar om ni med erfarenhet kan hjälpa mig att bedöma dessa ur ett "tillräckligt men inte för mycket" perspektiv. Inser att man bör ha en marginal uppåt på bla borran för framtiden, men allt slutar ju i en ekonomisk balansakt ändå (mesta avkastning på investeringen med längsta möjliga livslängd på lösningen). Tar även tacksamt emot synpunkter på val av pumpmärke, mycket svårt att bedöma ev för/nackdelar för en amatör (dock något beläst...;-)

Förutsättningar:
Luleå, område med mycket vatten i berget (flera hål svämmar över fortfarande efter 7 år!)
2-plans sutteränghus vänt mot söder, 136 kvm boyta och 100 kvm biyta (varav ca 50 kvm garage med ca 13-15 grader på vintern).
Tvårörssystem, max 50-55 grader ut på kallaste vinterdagen. 18 radiatorer, varv 2 gamla "tjocka" i garagen och ett avlångt runt med stora flänsar vid garagedörren.
Innetemp 22 grader
Mycket duschande (2-3 st 15-20 minuters i rad på morgonen), minimalt badande. Har 300 l separat beredare idag (60-65 grader).
Huset byggt -71, 2-glasfönster, ventilation självdrag.
Nuvarande förbrukning inkl hushållsel, 44 000 kWh (elpatron).
Skulle tro att jag förbrukar 7-8000 kWh hushållsel (2 bilar med motorvärmare hela vintern och 2 servrar som står på dygnet runt)

Dimensionering Thermia Diplomat Optimum 10:
==================================
Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 23879 kWh/år
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 12121 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 36000 kWh/år
Avgiven energi från värmepump 35184 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 1130 kWh/år) 11305 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad) 816 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,46
Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 2,97
Energitäckningsgrad 97,7 %
Tillsatsenergi krävs från ca. 14
°C
Erforderlig tillsatseffekt 3,7 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 11,4 kW
Varav varmvatten står för 0,6 kW
Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat Optimum 10
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT)
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (36000 kWh/år 100% verkningsgrad) 36000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 36000 kWh/år
Varav varmvatten står för 5000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur (97595 Luleå ) 1,7 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 30
°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Dimensioneringsdata värmekälla: Berg
Köldbärartemperatur vid årsmedel 0 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 4
°C
Lambdavärde berg 3,2 W/m K
Borrhålsdiameter 140 mm
Djup till berg 10 m
Antal borrhål 1 st
Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 191 m

Dimensionering Nibe 1225-10:
======================
Varmvatten från värmepump 100 %
Kondensering Flytande
Årsvärmefaktor VP 3,6
Effekttäckningsgrad 75 %
Energitäckningsgrad 99 %
Besparing, värmepump 25 875 kWh/år
Energiförbrukning, el brutto 10131 kWh/år
Rek. tillsatseffekt, netto 2,6 kW
Tillsatsenergi 95 243 kWh/år
Tillsatsenergi, netto 231 kWh/år
Drivenergi värmepump 9 888 kWh/år
Avgiven energi värmepump 35 763 kWh/år
Elförbrukning ( 100%) 36000 kWh/år
Nettoenergibehov (exkl hushållsel) 36 000 kWh/år
Effektbehov 10,6 kW
Varmvattenbehov (ingår ovan) 4 500 kWh/år
Inomhustemperatur 22 °C
Framledningstemperatur vid DUT 50 °C
Returtemperatur vid DUT 42 °C
Årsmedeltemperatur 1,1 °C
Dimensionerande utetemperatur DUT -30 °C
Värmepump: NIBE FIGHTER 1225-10 Värmekälla Berg
Aktiv borrhålslängd 227 m
Specifikt energiuttag 117 kWh/m
Specifikt effektuttag 29 W/m
Lambdavärde 3,0 W/mK
Köldbärartemperatur in (medel) -1,5 °C
Köldbärare temperaturdifferens 3 °C
Sol- och personvärme täcker från ca 18 °C
Årsvärmefaktor Tot 3,6

Hoppas att ni orkar läsa allt detta, är tacksam för input!

/Petter

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med att bedöma VP dimensionering?
« Svar #1 skrivet: 21 augusti 2008, 06:18:32 »
Inkommande KB vid DUT -4 grader på Thermian är inte optimalt, jag skulle rekomendera minst 200 meter.
Nibedimensioneringen vad avser borran äär bättre utförd.

I övrigt är väl de två alternativen rätt jämförbara, låt priset avgöra, men borra inte mindre än 200 meter.

Jag tror du underskattar din hushållselsförbrukning, vi ligger på ca 14 000 kWh/år i hushållsel, och vi har två bilar ute..., 2 barn, minst 2 datorer som står på, och självklart några TV-apparater som står på större delan av dygnet.
Jag vet att vi är rätt extrema, men 8000 kW hushållsel låter lite lite om ni är en modern familj.

Risken med Nibes dimensionering av borran är att det kommer att krävas två borrhål, kan du få garantier för att det inte kostar DIG extra om DE måste göra två borror är det OK, men får du stå för fiolerna kan det kosta >10 000 kr extra om det behövs. (utöver den extrakostnad ett djupare borrhål betingar alldeles oavsett)

1 grad lägre inkommande KB ger 2-3% sämre COP, så de 2.5 grader som skiljer i dimensionering ger en viss skillnad oavsett vilket alternativ du väljer.

Lutar du år Thermiaalternativet, med deras angivna borrdjup skall du be Nibe-killen räkna ut en ny offert med samma borrdjup för att få ett jämförbart underlag.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ipman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Hjälp med att bedöma VP dimensionering?
« Svar #2 skrivet: 21 augusti 2008, 09:04:08 »

Tack för svaret, Richard! Intressant detta med förbrukningen av hushållsel, måste kanske skruva upp min uppskattning (vi är tämligen moderna... ;D) Detta leder i sin tur till att mitt värmebehov är lägre än 36 MWh, vilket kanske påverkar dimensioneringen ytterligare....

När det gäller KB in så kanske jag läser fel, men jag uppfattar det som om Nibe uppger årsmedeltemp på KB in, medan Thermia anger temp på KB in vid DUT? (Jag tyckte också att -4 lät lågt, men enda svaret jag fått ännu är att det hamnar aldrig där i verkligheten?!?)

Däremot har jag känslan av minst 200m är det jag borde borra, precis som du säger. Dock är ingen av dem villiga att ta nåt ansvar för ev extrakostnad för hål nr 2 om jag beställer mer än 200m  >:( (Om jag beställer 196 m och de tvingas till 2 hål så får jag fodringen på hål 2 gratis. Antar att det beror på vad de har för riggar, för nog måste det finnas grejor som klarar över 200 m trots mycket vatten?)

/ipman

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7106
SV: Hjälp med att bedöma VP dimensionering?
« Svar #3 skrivet: 21 augusti 2008, 11:08:43 »
75 % effekttäckning är rätt högt vilket innebär att pumpen sällan kommer att gå kontinuerligt.  Minus 4 grader (vilket är för lågt även i Luleå) är baserat på kontinuerligt effektuttag och ett borrhål med stillastående vatten. Så det är nog så att det aldrig hamnar där i verkligheten.   

Det är riktigt att det inte är samma temperaturer som anges. NIBE:s djup på borrhålet bör ge minus 2,5 till minus 3 grader in när det är riktigt kallt ute och pumpen har gått kontinuerligt ett antal dagar.

Det kan blir problem att borra djupt om det är mycket vatten i berget. Är det strömmande grundvatten ger högre temperatur på köldbäraren så det finns fördelar också.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med att bedöma VP dimensionering?
« Svar #4 skrivet: 21 augusti 2008, 13:00:43 »
Står de för foderrörskostnaden upp till 200 meter så är det helt ok med två borror, se bara till att du har plats för två borror med minst 20 meter emellan.
När det är mycet vatten kan det som sagt bli problem, men jag är benägen att hålla med dig, de som har bra grejor kommer nog ned dit ändå.
Jag tror också att den totala bedömningen om man räknar med att du förbrukar mer hushållsel än du tror, har mycket vatten i berget och att de räknar på en rätt rejäl pump, borde göra att du klara dig med 200 meter borra.

Min erfarenhet är också att man sällan kommer ned till de lägstatemperaturer som man räknar fram i kalkylprogrammen.
Tror att det delvis beror på att de glömt räkna in att vi har ett isolerande snötäcke här uppe i norr, specellt märks detta på jordvärmekalkyler, man jag misstänker att det avspeglar sig även när det gäller bergvärme.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ipman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Hjälp med att bedöma VP dimensionering?
« Svar #5 skrivet: 21 augusti 2008, 21:58:04 »

Ok, tack för det kära dignitärer  Thumbsup

Jag skall invänta IVT och se hur det hela faller ut, men ramarna verkar vara rätt klara vad gäller borrdjup och pumpstorlek... (200 m och 10 kW)

När det gäller varmvattenförsörjning, vad finns att säga där? Vi tar ut en del varmvatten i följd genom morgonduscharna, men jag har snålspolande munstycken (7 l/m). Thermia påstår att deras teknik TWS är oslagbar då den värmer upp hela volymen på 21 minuter mot andras 55 minuter (ca 180 l.), vad anser ni om detta påstående?

Enligt Råd och Rön (2006) så hade Thermia mest och varmast vatten, men har spelplanen förändrats sedan dess? Är skillnaden stor om man väljer en pump för högtemp, typ Nibe 1135 eller IVT's variant? Är priskillnaden på pumparna stora?

(Många funderingar är det, men samtidigt är det kul med att sätta sig in i en ny teknik... ;) )

/Petter

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med att bedöma VP dimensionering?
« Svar #6 skrivet: 22 augusti 2008, 00:16:48 »
Vi har en Nibe och har aldrig haft problem med duschning, det går ju tömma vad som helst, men det var inte så stora skillnader i R&R:s test förra året, något tiotals liter, med andra ord 1-3 minuter skillnad på duschlängd. Man duschar minst 30 minuter med den typ av munstycken du har (utan att kompressorn går), med kompressorn i drift längre än så, och om det är nån minut mellan duscharna så hinner det ju laddas igen.

Svårt att råda, men stor skillnad är det inte, skillnaden till Thermias fördel är att den inte skall behöva stoppa under tappvarmvattenvärmningen när beredaren är ordentligt utkyld, det kan en värmepump med mantelberedare behöva göra så att värmen från manteln skall hinna överföras till själva beredardelen.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal