Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: luft eller berg?  (läst 1266 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad AWVP

  • Ekonom
  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 2
luft eller berg?
« skrivet: 15 augusti 2008, 16:35:53 »
Har vattenburen värme i en 60-talsvilla i Stockholmstrakten. Såväl luftvärmepump som oljepanna är gamla och det är dag att se över uppvärmningen. Gör av med ca 15 000 KW och två kubik olja ett normalt år. Nuvarande luftvärmepump är inte ekonomisk så värst långt under 5+ och klarar inte ens tekniskt sett att hålla dräglig innetemperatur när det kryper neråt 0. Badsugna familjemedlemmar ser också gärna att oljan går på vintern, eftersom det är svårt att få ut mer än ett ordentligt varmt badkar i timmen från luftvärmen då. Skulle vara sugen på att slippa oljan helt och när jag läser reklamblad låter moderna luftpumpar lovande och ska klara massor med minusgrader. Men hur är det i verkligheten? Funkar det? Har sett inlägg här på forumet som pratar om luftvärmepumpar vid minus 15, men som samtidigt verkar ha olika former av komplettering inkopplade då.

Och vad avgör valet mellan luftvärme och bergvärme? (Investeringens storlek är inte ett problem om investeringen blir lönsam i längden.) Och vad är realistisk livslängd? Tacksam för litet goda råd.
AWVP
Villa 1962, souterräng, 240 m2, lättbetong och trä.
Luftvärmepump och oljepanna - vattenburet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: luft eller berg?
« Svar #1 skrivet: 15 augusti 2008, 21:32:59 »
Skulle vara sugen på att slippa oljan helt och när jag läser reklamblad låter moderna luftpumpar lovande och ska klara massor med minusgrader. Men hur är det i verkligheten? Funkar det? Har sett inlägg här på forumet som pratar om luftvärmepumpar vid minus 15, men som samtidigt verkar ha olika former av komplettering inkopplade då.

Och vad avgör valet mellan luftvärme och bergvärme? (Investeringens storlek är inte ett problem om investeringen blir lönsam i längden.) Och vad är realistisk livslängd? Tacksam för litet goda råd.

Moderna luftvärmepumpar fungerar vid -15 men de levererar inte så mycket värme då. Det ligger i sakens natur att det är så. Låg temperatur betyder lågt insugningstryck för kompressorn vilket ger lågt massflöde av köldmediet och låg värmeeffekt. Å andra sidan ge de hög effekt när de är varmt ute men värmebehovet är ju inte stort då. En bergvärmepump ger i stort sett samma effekt oberoende av utetemperaturen.

Bergvärme ger lägre driftkostnader men har högre investeringskostnader. Investeringens storlek ökar rätt långsamt med pumpens effekt medan driftkostnaderna är proportionella mot husets värmebehov. Bergvärme verkar vara ungefär 25 000 kr dyrare än luftvärmealternativet när värmebehovet är sådant att en bergvärmepumpens effekt är 7-8 kW.

Luftvärmealternativet gynnas av lågt värmebehov, att det är långt ner till berget eller grundvattnet (hus uppe på grusås t.ex.) eller att berget har dålig värmeledningförmåga (sedimentära bergarter som i delar av Skåne). Kustklimat med relativt varma vintrar gynnar luftvärmealternativet.   

En luftvärmepump kan kräva större huvudsäkring pga större behov av tillsatsel. Kan betyda 1000 kr/år. Det kan också vara så att den behöver en volymtank om pumpen ger för hög effekt höst och vår i förhållande till radiatorsystemets vattenvolym. En sådan kostar ett antal tusen kr. 

I det här fallet verkar värmebehovet vara 35-40 MWh/år. Skulle gissa att oljan ger 13-15 MWh och värmepumpen ca 25  (mycket grovt räknat/gissat). En bergvärmepump borde kunna klara uppvärmningen med en elförbrukning på ca 13 MWh/år vilket innebär att totala elförbrukningen ökar kanske några tusen kWh/år i förhållande till nuläget. En årsvärmefaktor på 3 inklusive tillsatsel skall vara möjlig att nå om dimensioneringen är korrekt.

En bergvärmepump skall hålla i 15 år men det finns de som havererar tidigare liksom det finns de som går mer än 20 år. Borrhålet klarar många decennier.

Den allmänna meningen verkar vara att lufvärmepumpens livslängd är några år kortare än bergvärmepumpens men det finns ingen statistik som visar det.

Tillägg: Förutsatte att det inte är högtemperatursystem med tanke på att det fungerar med värmepump nu men det behöver ju inte vara så.
« Senast ändrad: 15 augusti 2008, 21:37:50 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad AWVP

  • Ekonom
  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 2
SV: luft eller berg?
« Svar #2 skrivet: 18 augusti 2008, 11:30:35 »
"Tillägg: Förutsatte att det inte är högtemperatursystem med tanke på att det fungerar med värmepump nu men det behöver ju inte vara så. 
Skrivet av: Roland "

Är osäker på var gränsen för högtemeratursystem går. Radiatorerna är platta 60-talselement längs söderväggen på över- och undervåning. (Söderväggen är dubbelt så lång som västväggen.) Oljepannan skickar väl iväg ca 85-gradigt vatten. Vet inte vad en modern värmepump ger, men den nuvarandes 45 grader ut. Löser man den skillnaden genom högre fart på cirkulationspumpen om man skulle överge oljan vintertid?

 
AWVP
Villa 1962, souterräng, 240 m2, lättbetong och trä.
Luftvärmepump och oljepanna - vattenburet.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: luft eller berg?
« Svar #3 skrivet: 18 augusti 2008, 15:00:57 »
Hej

En luft/vatten klarar att skicka ut 50-55º på radiatorkretsen, behöver du högre temp, får du hjälpa till med elpatron. För min del klarar pumpen ensam att värma huset ner till cirka -5º ute, sen måste jag koppla in elpatronen. Jag behöver runt 60º ut på radiatorerna vid -10º ute, men det är inte ofta som det händer här nere i Blekinge.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: luft eller berg?
« Svar #4 skrivet: 19 augusti 2008, 08:33:47 »
Högtemperatursystem behöver ungefär 80 grader framledningstemperatur för att hålla 20 grader inne vid dimensionerande utetemperatur (DUT) som i Stockholm är ungefär -18 grader. Ofta är sådana radiatorer inte mer än ca 30 cm höga.

Äldre radiatorsystem behöver vanligen 55 grader framledningstemperatur vid DUT vilket betyder ungefär 40 grader när det är ca noll grader ute. Sådana radiatorer går bra ihop med en värmepump.

Det här gäller under förusättning att det inte finns termostater på radiatorer som begränsar.

Det är säkert 85 grader i oljepanna men frågan är vad det är för temperatur på vattnet till radiatorerna efter shunten.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal