Köpa värmepump?
Spara pengar
Luftvärmepumpar, installationer, service och reparationer!
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Stort sortiment!
Stort sortiment, snabba leveranser!
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.

Författare Ämne: Juli månads förbrukning  (läst 10894 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 392
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #60 skrivet: 22 september 2008, 22:57:48 »
Men för att nu få klarhet i detta med mina mätare, och samtidigt de livliga diskussioner som vi har haft om dessa så inhandlade jag i somras 2 st mätare från Rickards Webshop, 1 st Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare och 1 st Enermet SY120Y 1-fasmätare.
Nu har jag ju inte kunnat göra någon riktig långtest på dessa mätare ännu, men för mig är det redan helt klart att den första Etechmätaren (som jag hade så stort fötroende för) faktiskt visade fel (för lite), den visade mellan ca 10-15% för lite, visade ca 0,85-0,90 kwh för varje 1,0 kwh som jag i verkligheten förbrukade. Denna mätare visade också att min Panasonic E9 DKE hade en stand by-förbrukning på 8 watt, och när jag kollade min Toshibapump så hade den också 8 watt i stand by.
Numera vet jag då enligt mina 2 nyare Etechmätare att stand by-förbrukningen för E9 DKE ligger på 50 watt och Toshiban ligger på 30 watt. :)
Ok. Jag har testat dessa Classes/UPM/Etechmätare själv mot en enermet köpt hos Richard. En Classemätare (UPM) visade 35W (eller var det 53W) standbyförbrukning på min pump. En annan likadan Classemätare visade 7-8W. Den andra modellen av Classemätare (ej UPM, http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=38213937 artnr: 36-2897) visade 7-8W. Tre exemplar av Etechmätare inköpta på Kjell&Co visade alla över 35W. Enermetmätaren visade 7W.

Jag har också sedan i Maj en av dessa Classemätare och en dyrare ABB-mätare kopplade till min värmepump. Under sommaren har pumpen mest stått i standby förutom lite kyla och enligt Classemätaren har pumpen dragit 87kWh och enligt ABB-mätaren har pumpen dragit 58kWh dvs Classemätaren visar 50% mer än ABB-mätaren.

Jag har också läst ett test där vår numera berömda mätartyp (där heter den Peaktech) testas med olika typer av förbrukare och som referensinstrument används ett Fluke-instrument för 40000kr. Det testet visade att denna Etech/UPM/Peaktech/Classe-mätaren visade 32% för mycket för en induktiv last på 140W (Peaktech-mätaren visade 185W). För det de kallar Pulse load (jag tror det var en DVD-spelare) som drog 12W enligt 40000 kronorsinstrumentet visade Peaktechmätaren 15W, dvs den visade 25% för mycket. För större laster (800W resistiv last) visar Peaktechmätaren 0,5% fel, dvs 804W.


När det gäller övrig mätning av driften av luftvärmepumparna med de nyare Etechmätarna så har jag hittills kunnat se när jag jämför med Enermeten att vid högre effektuttag på värmepumparna så visar Etechmätarna märkligt rätt alltså, medan de vid ett lägre effektuttag av pumparna så visar Etech lite för mkt (lite högre förbrukning än Enermeten).
Just nu har jag Enermetmätaren inkopplad på Panasonicpumpen i källaren, och den pumpen kör jag just nu under några timmar/kväll bara för att trycka upp temperaturen och hålla luftfuktigheten på en rimlig nivå, så den går ganska hårt under dessa få timmar.
Hittils under denna månad t.om idag så har jag enligt Enermeten förbrukat 37,0 kwh med denna pump, och Etechmätaren visar då samtidigt nu då 37,32 kwh, en i allra högsta grad mariginell felmätning åt rätt håll tycker jag, eller hur?? ;) Jag kommer att återkomma och rapportera mer ingående under Clas Ohlsson-tråden längre fram i höst/vinter när jag har ett bredare och tidsmässigt längre underlag från mätningar av båda pumparna.

Mvh Raffen.
Jag tror precis som du att med lite större laster visar stickproppsmätaren bättre, men det får vintern utvisa även för mig. Jag hävdar dock att för låga förbrukare (typ standby) visar de för mycket och inte för lite. Det förefaller också kunna vara stor skillnad mellan olika exemplar av dessa mätare, vilket kan förklara våra olika resultat.

Däremot lite underligt att min Panasonic förbrukar 7-8W i standby mätt med Enermetmätare köpt hos Richard samtidigt som din likadana pump förbrukar 50W i standby uppmätt med likadan mätare   :D Sc:,h

/kilo
« Senast ändrad: 22 september 2008, 23:04:57 av kilo »
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Vattenburen elpanna som inte används, med separat elmätare, Panasonic L/L E12DKE i vardagsrummet, med separat mätare. Centralt placerad braskamin. FTX-ventilation. Elgolvvärme i badrummet, med separat mätare. Direktel i garaget som värms till ca 13 grader, med separat mätare. Elektrisk VVB på 300L, med separat mätare. Förbrukning: 2004: 17 900kWh, 2005: 19 300kWh, 2006: 19 000kWh, 2007: 13 900kWh. Samt ca 3m3 ved.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 8647
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #61 skrivet: 22 september 2008, 23:10:58 »
Tjenare Kilo!  När det gäller Classemätarna (UPM), så har jag ingen erfarenhet alls av dessa eftersom jag aldrig har haft någon. När det gäller Etech så har jag nu då sammanlagt 3 st som vad jag hittils har kunna se visar väldigt lika värde när man mäter på olika förbrukare. Men det är ju ett faktum att min första Etech visade galet (en felmätning på ca 10-15%) så det varierar tydligen en hel del även på den sorten. Jag kollade också lite på min dotter och mågs Etech som de har till sin luftvärmepump, en Toshiba RAS-10 SKVP-E, och då visade deras Etech 0,0 watt i stand by-förbrukning, men när jag satte i min Etech så visade även den pumpen på 30 watt i stand by, så skillnader finns det bevisligen, så man får nog se upp nogsamt med detta. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 4 tim/dygn á ca 2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 7287 kwh.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 8647
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #62 skrivet: 22 september 2008, 23:16:42 »
Däremot lite underligt att min Panasonic förbrukar 7-8W i standby mätt med Enermetmätare köpt hos Richard samtidigt som din likadana pump förbrukar 50W i standby uppmätt med likadan mätare   :D Sc:,h
/kilo

Hej Kilo!  Skall kanske nämna att jag inte har mätt upp just stand by-förbrukningen med Enermetmätaren, utan det är de nyare Etechmätarna som visar detta värde, och jag drar då slutsatsen eftersom deras felmätning hittills har varit ytterst mariginell på helheten att detta då stämmer väl. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 4 tim/dygn á ca 2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 7287 kwh.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 392
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #63 skrivet: 22 september 2008, 23:17:00 »

För vissa stickproppsmätare står i bruksanvisningen att de inte är lämpade att mäta för små förbrukare, typ under 5W eller så. Står det något om detta i bruksanvisningen för din mätare?

Den har jag nog slängt.Skall dra i väg ett mail till CO och fråga hur exakt förbrukningen är.Man brukar alltid få svar
Enligt manualen för Etechmätaren (se http://www.kjell.com/filarkiv/SUPPORTPDF/41-50/50/50248/manual_sv.pdf) så säger den tekniska specifikationen att "Min avkännbar ström" är 0,02A dvs 230x0,02=4,6W. Men det står också: "Wattförbrukningsvisning (i VA) : 0 W – 4800 W". En intressantare uppgift vore hur stor felvisningen är.
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Vattenburen elpanna som inte används, med separat elmätare, Panasonic L/L E12DKE i vardagsrummet, med separat mätare. Centralt placerad braskamin. FTX-ventilation. Elgolvvärme i badrummet, med separat mätare. Direktel i garaget som värms till ca 13 grader, med separat mätare. Elektrisk VVB på 300L, med separat mätare. Förbrukning: 2004: 17 900kWh, 2005: 19 300kWh, 2006: 19 000kWh, 2007: 13 900kWh. Samt ca 3m3 ved.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 8647
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #64 skrivet: 22 september 2008, 23:29:13 »
För vissa stickproppsmätare står i bruksanvisningen att de inte är lämpade att mäta för små förbrukare, typ under 5W eller så. Står det något om detta i bruksanvisningen för din mätare?
Den har jag nog slängt.Skall dra i väg ett mail till CO och fråga hur exakt förbrukningen är.Man brukar alltid få svar
Enligt manualen för Etechmätaren (se http://www.kjell.com/filarkiv/SUPPORTPDF/41-50/50/50248/manual_sv.pdf) så säger den tekniska specifikationen att "Min avkännbar ström" är 0,02A dvs 230x0,02=4,6W. Men det står också: "Wattförbrukningsvisning (i VA) : 0 W – 4800 W". En intressantare uppgift vore hur stor felvisningen är.

Tjenare Kilo! Intressant du, nej de vill väl inte vidkännas någon felmätning antagligen. Men det är ju märkligt att det kan skilja mellan våra pumpars stand by-förbrukning. Jag utgår ifrån att de 50 watt resp 30 watt är riktiga eftersom min gamla Etech visade 8 watt i stand by men samtidigt mellan ca 10-15% fel på helheten (driften av pumpen). Mina nya mätare visar 50-resp 30 watt, och på 37 kwh drift enligt Enermeten så visar Etechen 37,32 kwh, alltså mindre än 1,0% i felmätning, vilket måste betraktas som riktigt bra ju.
Så därför så litar jag också på resp stand by-förbrukning också givetsvis. :)

Mvh Raffen.   
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 4 tim/dygn á ca 2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 7287 kwh.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 392
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #65 skrivet: 22 september 2008, 23:35:33 »
För vissa stickproppsmätare står i bruksanvisningen att de inte är lämpade att mäta för små förbrukare, typ under 5W eller så. Står det något om detta i bruksanvisningen för din mätare?
Den har jag nog slängt.Skall dra i väg ett mail till CO och fråga hur exakt förbrukningen är.Man brukar alltid få svar
Enligt manualen för Etechmätaren (se http://www.kjell.com/filarkiv/SUPPORTPDF/41-50/50/50248/manual_sv.pdf) så säger den tekniska specifikationen att "Min avkännbar ström" är 0,02A dvs 230x0,02=4,6W. Men det står också: "Wattförbrukningsvisning (i VA) : 0 W – 4800 W". En intressantare uppgift vore hur stor felvisningen är.

Tjenare Kilo! Intressant du, nej de vill väl inte vidkännas någon felmätning antagligen. Men det är ju märkligt att det kan skilja mellan våra pumpars stand by-förbrukning. Jag utgår ifrån att de 50 watt resp 30 watt är riktiga eftersom min gamla Etech visade 8 watt i stand by men samtidigt mellan ca 10-15% fel på helheten (driften av pumpen). Mina nya mätare visar 50-resp 30 watt, och på 37 kwh drift enligt Enermeten så visar Etechen 37,32 kwh, alltså mindre än 1,0% i felmätning, vilket måste betraktas som riktigt bra ju.
Så därför så litar jag också på resp stand by-förbrukning också givetsvis. :)

Mvh Raffen.   
Och jag "litar" på stickproppsmätarna vid högre belastning men inte vid låg belastning, typ standby.

Det stöds av mina egna mätningar och det stöds också av testet som jämförde med ett Fluke 40000-kronorsinstrument som visade på 0,5% felvisning vid 800W (resistiv last) men 32% fel vid 140W (induktiv last) och 25% felvisning vid 12W (pulslast). Vid 2W resistiv last visade denna mätare 0W vilket iofs kan förklaras av det som stod i manualen att den inte kan känna av ström under 0,02A.
« Senast ändrad: 22 september 2008, 23:40:34 av kilo »
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Vattenburen elpanna som inte används, med separat elmätare, Panasonic L/L E12DKE i vardagsrummet, med separat mätare. Centralt placerad braskamin. FTX-ventilation. Elgolvvärme i badrummet, med separat mätare. Direktel i garaget som värms till ca 13 grader, med separat mätare. Elektrisk VVB på 300L, med separat mätare. Förbrukning: 2004: 17 900kWh, 2005: 19 300kWh, 2006: 19 000kWh, 2007: 13 900kWh. Samt ca 3m3 ved.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 8647
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #66 skrivet: 22 september 2008, 23:49:54 »
Tjenare Kilo! Jag delar din uppfattning om att felmätningen nog säkert är större vid lägre last än vid högre last, men inte med sådana stora %-tal. Jag nämde ju tidigare att jag redan har sett att vid hög belastning på pumpen så visar mätaren kusligt lika värde som Enermeten, men vid lägre förbrukning så visar den en del fel på så sätt att den visar en lite högre förbrukning än vad Enermeten gör. Som t.ex nu i kväll när jag hade kört pumpen och stängt av den helt så visade Enermeten på 38,5 kwh, och Etechmätaren på 38,82 kwh. En felmätning som jag tycker då kanske ändå är åt rätt håll iaf, men fortfarande faktiskt under 1,0% i felmätning.
Allt under förutsättning att nu Enermetmätaren visar rätt givetsvis, vilket man ändå måste tro på, men detta kan jag ju inte helt gå i god för naturligtvis. :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 22 september 2008, 23:57:08 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 4 tim/dygn á ca 2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 7287 kwh.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 392
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #67 skrivet: 23 september 2008, 00:05:06 »
Min gissning är att felvisningens storlek beror på effektfaktorn. I testet är cos φ=0,5 resp cos φ=0,45 och då får man stor felvisning. När effektfaktorn närmar sig 1 visar dessa mätare mer och mer korrekt. Min värmepump i standby har nog cos φ omkring 0.5 om jag minns rätt. Vid större belastning på VP:n så närmar sig antagligen cos φ=1 och då får man mindre felvisning. Det skulle kanske förklara att du inte ser så stor felvisning som redovisas i testet.

Testet finns för övrigt på http://www.elektor.com/magazines/2008/january/economical-with-energy.321723.lynkx

/kilo
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Vattenburen elpanna som inte används, med separat elmätare, Panasonic L/L E12DKE i vardagsrummet, med separat mätare. Centralt placerad braskamin. FTX-ventilation. Elgolvvärme i badrummet, med separat mätare. Direktel i garaget som värms till ca 13 grader, med separat mätare. Elektrisk VVB på 300L, med separat mätare. Förbrukning: 2004: 17 900kWh, 2005: 19 300kWh, 2006: 19 000kWh, 2007: 13 900kWh. Samt ca 3m3 ved.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2020
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #68 skrivet: 23 september 2008, 08:20:24 »
Hej

Jag tror att felvisningen beror på att de billigare instrumenten använder en ideal ström- och spänningskurva. I en inverter kan däremot ström och spänningstopparna vara kapade och tillplattade vilket gör att toppvärdet blir lägre. När instrumentet passar in sin ideala sinuskurva mot toppvärdet så blir det fel. Jag fick intrycket av mina mätningar att de billiga instrumenten ofta mäter för lite. Enermeten mätte alltid högre förbrukning hemma hos mej.

Hur fel det blir beror nog också på värmepumpen, alltså hur den jobbar med PAM/PWM. Och givetvis hur hårt den jobbar.

För att få en optimal mätning måste nog instrumentet mäta både ström och spänning samt ha en tillräckligt hög samplingsfrekvens och beräkningsfrekvens för att beräkna arean under kurvorna korrekt.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Mitsu GA25 (-07) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 4 i familjen varav en tonåring. Småförbrukare, ca 7500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Mycket LED-lampor.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 392
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #69 skrivet: 23 september 2008, 09:04:31 »
Egentligen spelar det ingen roll hur stor fasförskjutningen är eller hur "trasig" sinuskurvan är för i praktiken är det inte viktigt att få en 100%:ig korrekt visning. För mig får stickproppsmätaren egentligen visa hur fel den vill, så länge som den visar lika mycket fel och har samma fel som min huvudmätare.

1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Vattenburen elpanna som inte används, med separat elmätare, Panasonic L/L E12DKE i vardagsrummet, med separat mätare. Centralt placerad braskamin. FTX-ventilation. Elgolvvärme i badrummet, med separat mätare. Direktel i garaget som värms till ca 13 grader, med separat mätare. Elektrisk VVB på 300L, med separat mätare. Förbrukning: 2004: 17 900kWh, 2005: 19 300kWh, 2006: 19 000kWh, 2007: 13 900kWh. Samt ca 3m3 ved.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1490
    • Min logger
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #70 skrivet: 23 september 2008, 10:30:31 »

För vissa stickproppsmätare står i bruksanvisningen att de inte är lämpade att mäta för små förbrukare, typ under 5W eller så. Står det något om detta i bruksanvisningen för din mätare?

Den har jag nog slängt.Skall dra i väg ett mail till CO och fråga hur exakt förbrukningen är.Man brukar alltid få svar
Hej
Elmätaren har en tollerans på ca:+- 5% samt att den inte klarar av att mäta förbrukning på ett korrekt sätt under 5Watt.
 
Med vänlig hälsning
Kundtjänst
 ???
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 8647
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #71 skrivet: 23 september 2008, 10:47:32 »
För vissa stickproppsmätare står i bruksanvisningen att de inte är lämpade att mäta för små förbrukare, typ under 5W eller så. Står det något om detta i bruksanvisningen för din mätare?
Den har jag nog slängt.Skall dra i väg ett mail till CO och fråga hur exakt förbrukningen är.Man brukar alltid få svar
Hej
Elmätaren har en tollerans på ca:+- 5% samt att den inte klarar av att mäta förbrukning på ett korrekt sätt under 5Watt.
Med vänlig hälsning
Kundtjänst
 ???

Tjenare Hansson!  Ja det är ju som jag alltid har sagt att Classemätarna (UPM) är inget att ha, detta eftersom utefter vad man har hört så är det mängder av dessa som mäter helt galet ju. Då fungerar ju faktiskt Etech-mätarna klart mkt bättre vad det gäller felmätning, även om jag tidigare hade en Etech som också mätte fel, så helt säker kan man ju tydligen aldrig vara på dessa stickproppsmätare med mindre än att man kollar upp dem mot en rekorderlig elmätare först. :)

Mvh Raffen. 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 4 tim/dygn á ca 2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 7287 kwh.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 392
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #72 skrivet: 23 september 2008, 10:52:21 »
Jag skulle hävda att Etechmätaren är samma som UPM och Peaktech och alla andra som ser exakt likadana ut förutom olika färger och företagsnamn. Alla görs antagligen av samma företag som sätter de i olika skal beroende på kund.

För Etechmätaren som säljs hos Kjell & Co står det i specen att den inte heller kan mäta under ca 5W. Där står dock inte toleransen angiven men det är säkert samma som för UPM då det antagligen är samma mätare.

För övrigt så står det i manualen för Kjell&Co:s Etechmätare att modellnamnet är PM300 vilket är samma modellnamn som Clas Ohlsons variant som heter UPM PM-300.

5% tolerans gäller antagligen också ren resistiv last. Felvisning vid "fula" sinusvågor och fasförskjutna belastningar vågar de nog inte ens uppge.

För peaktechmätaren (ytterliggare ett annat skal) http://www.peaktech.de/sessions/rrt9VcJ3zfKDsJ9xAhA5/en/products/detail/?catalogID=28&itemID=179&searchstr=energy&page=1&name=PeakTech® 9024 påstås att toleransen är 2%. Trots detta visade mätaren över 30% fel enligt testet. De uppger också effektfaktorn till 1 (fixed) vilket kan förklara de usla resultaten vid fasförskjutna belastningar.

« Senast ändrad: 23 september 2008, 11:03:08 av kilo »
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Vattenburen elpanna som inte används, med separat elmätare, Panasonic L/L E12DKE i vardagsrummet, med separat mätare. Centralt placerad braskamin. FTX-ventilation. Elgolvvärme i badrummet, med separat mätare. Direktel i garaget som värms till ca 13 grader, med separat mätare. Elektrisk VVB på 300L, med separat mätare. Förbrukning: 2004: 17 900kWh, 2005: 19 300kWh, 2006: 19 000kWh, 2007: 13 900kWh. Samt ca 3m3 ved.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1490
    • Min logger
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #73 skrivet: 23 september 2008, 11:09:38 »
Ja det är nog som du säger att det är samma grejer under skalet.
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 8647
SV: Juli månads förbrukning
« Svar #74 skrivet: 23 september 2008, 11:14:21 »
Jag skulle hävda att Etechmätaren är samma som UPM och Peaktech och alla andra som ser exakt likadana ut förutom olika färger och företagsnamn. Alla görs antagligen av samma företag som sätter de i olika skal beroende på kund.
För Etechmätaren som säljs hos Kjell & Co står det i specen att den inte heller kan mäta under ca 5W. Där står dock inte toleransen angiven men det är säkert samma som för UPM då det antagligen är samma mätare.
För övrigt så står det i manualen för Kjell&Co:s Etechmätare att modellnamnet är PM300 vilket är samma modellnamn som Clas Ohlsons variant som heter UPM PM-300.
5% tolerans gäller antagligen också ren resistiv last. Felvisning vid "fula" sinusvågor och fasförskjutna belastningar vågar de nog inte ens uppge.
För peaktechmätaren (ytterliggare ett annat skal) http://www.peaktech.de/sessions/rrt9VcJ3zfKDsJ9xAhA5/en/products/detail/?catalogID=28&itemID=179&searchstr=energy&page=1&name=PeakTech® 9024 påstås att toleransen är 2%. Trots detta visade mätaren över 30% fel enligt testet. De uppger också effektfaktorn till 1 (fixed) vilket kan förklara de usla resultaten vid fasförskjutna belastningar.

Tjenare Kilo!  Jodå jag håller väl med dig om att de ser ju helt lika ut och de kanske också tillverkas av samma tillverkare eller en firma som ligger väg i vägg ev, men faktum är att jag hittills inte sett några sådana stora felmätningar som man hört talas om med Classemätarna iaf. Inte en den skrotmätare (som jag hade så stort förtroende för) var ju ens i närheten (10-15%), även om jag när jag fick se detta betraktade detta som närmast en katastof alltså.
Jag kommer givetsvis att fortsätta att följa upp mina nuvarande Etech-mätare till mina båda pumpar ifh rill Enermetmätaren, och jag skall nogsamt redovisa de resultat som framkommer framöver, det lovar jag både dig och alla andra på forumet Kilo. :)

Mvh Raffen.   
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 4 tim/dygn á ca 2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 7287 kwh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Skåne, Halland, Västra Götaland & Stockholms län!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Tysk kvalitet i alla delar!
Mitsubishi värmepumpar, Q Effect
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal