Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: ARGO A8 Flagship  (läst 23749 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8688
SV: ARGO A8 Flagship
« Svar #30 skrivet: 17 oktober 2008, 21:53:16 »
Raffen,
Fick du någonsin något svar från Onzza om A8:ans prestanda?

Hej Beolsson!  Nej då, svaret från dem lyser fortfarande med sin frånvaro, så jag har inte hört ett knäpp ifrån dem. Sc:,h Mkt dålig stil av Onzza tycker jag. >:( Detta eftersom alla andra företag som jag har mailat och ställt frågor till (inkl vissa lite obekväma kanske), har faktiskt alltid återkommit med svar. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8677kwh.

Utloggad Nettovärmepumpar

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 135
  • Nettovärmepumpar
    • www.nettovarmepumpar.se
SV: ARGO A8 Flagship
« Svar #31 skrivet: 31 oktober 2008, 17:37:54 »
Ja onzza har ju alltid varit en frisk fläkt i värmepumpssverige med sin egen speciella förmåga att hitta lösningar när lagar eller vanliga normer sätter stopp.

Det behövs faktiskt det med! 

Har själv varit i kontakt och fått uppgiften att samma värmepumpar inte går att köpa på annat håll i europa.
Troligvis så har det mixats lite med inne/utedelar eller kretskort i samarbete mellan onzza och Argo och maskinerna påstås vara framtagna speciellt för Onzza.

Onzza har helt tydligt lagt om stil från att sälja till låga priser till att sälja konserverad gröt till dom som har råd med detta.

Priserna på dessa pumpar som är exklusive moms är helt säkert säljbara till företag som kan dra av allt på företaget. och copvärderna är säkert inte helt tagna ur luften utan en studie av värmepumpens förmåga att prestera vid absolut lägsta kompressorvarvtal och med full fläktdrift.

Vad är copvärde?
Själv anser jag att copvärdet skall anges vid nominell effekt +7 grader enligt eurovents testprinciper och fullt fläktvarvtal. rätt eller fel! Men något annat copvärde finns ju faktiskt inte eller rättare sagt bör inte kallas copväde överhuvudtaget!!!!

SP testar pumpar vid olika utetemeraturer och tyvärr med samma luftfuktighet och vid olika uteffekter. Jättebra! men det är inget copvärde! eftersom standarden för test av copvärde brister på punkten att den skall testas vid +7grader och nominellt effektläge och därför avviker testerna från standarden.

Vet inte själv om tex SP ens uttrycker sig i ordet cop eller så använder dom kanske ordet värmefaktor, orkar inte kolla upp det heller.

Dock så använder Onzza uttrycket "copvärde"  slarvigt och därför bör man skriva in noga att copvärdet är (verklig siffra) och sen kan man skriva hur mycket man har lust med vad gäller maskinens prestationsförmåga under andra förhållanden.

Inga copvärden är verkliga copvärden utan i praktiken så kanske det enbart är Toshiba som har detta som faktiskt tillåter att man kör full fläktdrift vid låga uteffekter alltså så som testerna i verkligheten görs.

Ett exempel på maskin med högt cop är MHI SRK som levererar den absolut svalaste luften på marknaden (ungefär 40grader) ingen tvekan att cop blir högt med ett maxtryck på ca 28bar och 200liter luft/sek. Dock så anpassar den luftflödet men ser då till att trycket inte ökar.

Ett annat exempel är Panasonic HE9GKE som enligt spec har ett cop på 5,22 (men är detta möjligt på en maskin som har 3,78-5,22 i cop) kanske om man kör fullt fläktvarvtal vid 3600watts uteffekt men hur är det egentligen med panasonic i praktiken jo trycket kan tillåtas vara ca 33bar och fläkten går i verkligheten ned vid denna uteffekt. Jämför man med nästan identiskt lika Panasonic NE så är copskalan samma men eftersom luftflödet är lägre så sjunker cop våldsamt och det borde därför vara mer rättvisande att titta på NE för att se cop på HE.

Men hur blir det då i praktiken om Onzza säger att deras har 7 i cop?

Lögn eller så är det lika mycket sanning som alla andra som mäter cop eller sanningshalten i vad jag sagt ovan!

Det blir ändå i kundens ögon som det avgörs och det är kunden som skall välja vilken värmepump man skall köpa och tänker man enkelt så köper man helt enkelt en maskin med 7 i cop och ingen kan säga att han blivit lurad.


Dock så är detta inget jag sitter och dricker kaffe och gnäller över för det är upp till varje företag att ha sina egna säljargument men just Onzza är experter på hitta sådana lösningar i ett bistrare affärsklimat där marginalerna snart är obefintliga trots stor efterfrågan.

Själv vet jag att det inte går att överbevisa påståenden från Onzzamannen utan det finns alltid en paragraf som ger honom rätt så i detta så är han en oövervinnerlig expert som faktiskt fodrar en viss vördnad för sitt innovativa tänkande och han gjort mycket bra för oss andra under andra former.
titta på  http://www.panasonic.se/servlet/PB/menu/1229996_l15/index.html (Inte många andra som blir namngivna där!)

Sämst på reklamationer blir bäst på reklamationer när lagen äntligen blivit färdigläst.

Skulle inte förvåna mig att eurovent låter honom bestämma hur cop mäts i framtiden :) 


 


« Senast ändrad: 31 oktober 2008, 17:56:49 av Nettovärmepumpar »
"To be or not to be" Hamlet!
"Do be do be do be" Frank Sinatra!

Utloggad Nettovärmepumpar

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 135
  • Nettovärmepumpar
    • www.nettovarmepumpar.se
SV: ARGO A8 Flagship
« Svar #32 skrivet: 04 november 2008, 18:40:37 »
Precis som man lagt ut länken med Onzza reklam på panasonics sida så tar man bort den  huvuddunk
http://www.panasonic.se/servlet/PB/menu/1229996_l15/index.html
"To be or not to be" Hamlet!
"Do be do be do be" Frank Sinatra!

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8688
SV: ARGO A8 Flagship
« Svar #33 skrivet: 04 november 2008, 18:44:35 »
Precis som man lagt ut länken med Onzza reklam på panasonics sida så tar man bort den  huvuddunk
http://www.panasonic.se/servlet/PB/menu/1229996_l15/index.html

Tjenare Nvp!  Ja det ser du nu vilken våldsam genomslagskraft du fick på ditt inlägg här på Vp-forum. ;) ;D

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8677kwh.

Utloggad Nettovärmepumpar

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 135
  • Nettovärmepumpar
    • www.nettovarmepumpar.se
SV: ARGO A8 Flagship
« Svar #34 skrivet: 04 november 2008, 18:47:46 »
Japp nu tog antagligen Panasonic bort all hjälp till H-16 drabbade människor i hela norden!

Det får bli mitt lilla bidrag!
Sorry alla!
"To be or not to be" Hamlet!
"Do be do be do be" Frank Sinatra!

Utloggad frav

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 321
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: ARGO A8 Flagship
« Svar #35 skrivet: 04 april 2009, 09:56:31 »
Nu var det ny annonsering om Argo hos Onzza.

A8 anges ha COP7.1 som tidigare

Dock var de så pass trevliga att de denna gången skrivit ut

*COP-värde för Argo A826W/A826B vid lägsta effekt

Kollar man i databladet de länkar till för [A826W / A826B]

http://www.federdesign.se/onzza/productfiles/1564_Produktblad.pdf

COP (verkningsgrad värme) (min/nominell) 7,09 / 5,04

Så jag antar att COP 5.04 är den mest relevanta siffran för jämförelse mot andra VP?


Citera
TEKNISK FAKTA
MODELL (white/black) A826W / A826B A835W / A835B
Inomhusdel (white/black) AWI8826HL/AWI8826HLB AWI8835HL/AWI8835HLB
Utomhusdel AEI826SH AEI835SH
Värmeeffekt W (min/max) 1240 / 4500 1200 / 5200
Kyleffekt W (min/max) 1200 / 3950 1250 / 4250
Energibesparing (%) (min/nominell) 86 / 80 84 / 76
COP (verkningsgrad värme) (min/nominell) 7,09 / 5,04 6,32 / 4,19
EER (verkningsgrad kyla) (min/nominell) 4,80 / 4,50 4,63 / 3,68
Strömförsörjning (V/f/Hz) 230 / 1 / 50 230 / 1 / 51
Effektförbrukning värme W (min/nominell) 175 / 655 190 / 930
Ljudnivå inomhusdel min (dbA) 21 21
Storlek inomhusdel (hxbxd) 305x895x195/110 305x895x195/110
Storlek utomhusdel (hxbxd) 630x830x305 630x830x305
Vikt (kg) inomhusdel, utomhusdel 10 / 45 10 / 45
Vätskerör ( “ ) 1/4” 1/4”
Suggasrör ( “ ) 3/8” 3/8”
Kylmedia R410A R410A
Rörlängd extra gasmängd (m) 15 15
Rörlängd standard gasmängd (m) 7,5 7,5
Max nivå mellan enheterna (m) 7 7
Avfuktar per inomhusdel (l/h) 1,2 1,5
Värmer ca (m2) 150 173
Citera
Viktiga egenskaper:
• Fungerar effektivt ner till -15ºC i både värme och kyla
• COP upp till 7,09 för modell A826W / A826B vid min effekt
• Avfrostar utan kompressor avbrott
• Reglerar inomhustemperatur från 10ºC till 32ºC i både värme och kyla
• Den designade inomhusdselen kan även monteras infälld
• Extremt smart fjärrkontroll
• Titaniumdioxid aktivt filter system för renare inomhusluft
• IFEEL i fjärren, känner verkliga temperaturen
• 1W Standby förbrukning
• 5 års garanti - Läs mer på onzza.com


Argo ReflexO 12

COP (verkningsgrad värme) (min/nominell) 5,21 / 3,82

http://www.federdesign.se/onzza/productfiles/1558_Produktblad.pdf
// Fredrik

Hus: Nässjöhus/Norrlandshus Villa Tallsjön -79, 1,5plans, 117kvm med krypgrund.
Ort: Halmstad, 500m från havet.
Överlåtelsedatum: 2012-06-28.
Ventilation: Mekanisk frånluftventilation.
Uppvärming: Direktverkande el med 11st elradiatorer (avstängda), samt en Luft/Luft VP; Mitsubishi Electric FH35VEHZ Q-Heat 665 (Installerad 2013-09-04).
Krypgrundsavfuktare: Woods DS15.
Garageavfuktare: EchoDry II
Grill: Weber Q320 Special Edition.
Robotgräsklippare: Bosch Indego 10.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal