Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hjälp att välja nytt värmesystem  (läst 11772 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Sierra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
Hjälp att välja nytt värmesystem
« skrivet: 15 juli 2008, 13:22:24 »
Hej!

Har idag en 16år gammal Nibe Fighter 301 som är på sista versen (trasig förångare och ev kompressor)och har funderingar på att byta till ytjordvärme eller luft/vatten.

Bor i ett Älvsbyhus utanför Luleå och har vattenburen uppvärmning med elpatron/frånluft.
Uppvärm yta är 158kvm inkl garage/ekonomidel sammanbyggt med huset i ett plan ca:22 grader inne.
Förbrukning mellan 21-23000kwh inkl. varmvatten + ca:2-3 kubik ved i en braskamin per år senaste 4-5 åren.
Byggår 1992 3 glasfönster överallt förutom i garaget.

Kändes jobbigt och bökigt att gräva upp hela gården för jordvärme och har därför tittat på luft/vatten alternativet.
Fungerar luft/vatten här uppe i norr? någon som har erfarenhet av tex Nibe Fighter 2020 + VVM300 eller liknande produkter från Thermia CTC?

Ytjord ska enligt kalkylerna på tex CTC´s hemsida vara ca:15% effektivare men Nibes leverantör sa att det kan vara svårt att räkna hem jordvärmens
högre inköps/installations kostnader med våran "låga" förbrukning! kan detta stämma?

Hur stor skillnad är det egentligen mellan jordvärme och en luftvattenvärmepump ur besparings synpunkt?

Väntar spännt på offerter från Thermia, IVT och CTC.

Tacksam för svar!



Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #1 skrivet: 15 juli 2008, 13:49:17 »
Luft/vatten-anläggningar brukar väl hamna en bit över 100.000:-
Jag bor själv tre mil norr om Luleå och installerade jordvärme förra året, detta kostade mig nästan exakt 100.000:- Då valde jag en Thermia Diplomat Optimum-pump, som varken är billigaste märket eller billigaste modellen.

Vad beräknar Nibe att deras Luft/Vatten skulle förbruka per år?

Jag hade en förbrukning på 18.000kWh/år före jordvärmen, i år förbrukade jag 3.600kWh/år + 5-6kbm ved på ett år. Hade jag inte eldat hade jag förbrukat 5.000-5.500kWh/år.
För dig borde det bli ungefär 24.000kWh/år före och 7.000-7.500kWh/år efter.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad Sierra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #2 skrivet: 19 juli 2008, 17:40:30 »
Har inte fått något från Nibe ännu!

Fick följande offert från Thermia.

Värmepump         Thermia Diplomat Optimum 8      
Elpatron            Ingår      
Varmvattenberedare      Ingår med 180 l      
Kollektor inkl etanol      Ingår med 400 m      
2 x 6 m rörisolering         Ingår      
Grävning för kollektor till hus      Ingår ej      
Utläggning av kollektor      Ingår ej      
Återfyllning med bef massor      Ingår ej      
VVS-installation         Ingår      
Nytt exp.kärl         Ingår      
Håltagning i golv/vägg för kollektor   Ingår ej      
El-installation         Ingår      
Lagning av upptagna hål      Ingår ej      
Finjustering av uppgrävda ytor   Ingår ej      
Inbärning av värmepump      Ingår med hjälp av kund      
Utbärning av bef panna      Ingår med hjälp av kund      
Bortforsling av kasserat mtrl      Ingår ej      

Pris inkl. moms   89.000 kr   

Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 16796 kWh/år
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 8204 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år
Avgiven energi från värmepump 24767 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 646 kWh/år) 7971 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad) 233 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,38
Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 3,05
Energitäckningsgrad 99,1 %
Tillsatsenergi krävs från ca. -21°C
Erforderlig tillsatseffekt 1,4 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 7,6 kW
Varav varmvatten står för 0,6 kW

Förutsättningar
Vald värmepump 1 Diplomat Optimum 8
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT)
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (25000 kWh/år 100% verkningsgrad) 25000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år
Varav varmvatten står för 5000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur 1,7 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 30°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Dimensioneringsdata värmekälla: Ytjord
Köldbärartemperatur vid årsmedel 0 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 4°C
MarkslagÖvrig naturlig jord, ej fyllning
Centrumavstånd 2 m
Markyta 618 m²
Minsta läggningsdjup 1 m
Slanglängd 309 m

Vad tror ni? verkar detta vettigt?

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #3 skrivet: 19 juli 2008, 18:07:17 »
Är "21-23000kwh inkl. varmvatten" exlusive hushållsel och utan fungerande frånluftsåtervinning?
Som prisreferens så fick en bekant samma vp, 400m kollektor, oljepanna utslängd och ny radiator i källaren installerad för 95 000:- för ett år sedan och då behövde han inte göra något själv.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Sierra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #4 skrivet: 19 juli 2008, 18:54:47 »
21-23000kwh är inkl. varmvatten,hushållsel och med fungerande frånluftsåtervinning!
Har legat på den förbrukningen dom senaste 4 åren.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #5 skrivet: 21 juli 2008, 07:47:28 »
309 meter slang verkar lite snålt tilltaget, annars är väl grejorna OK. Jag tycker nog du ska ha uppåt 500 meter jordvärmeslang.

Ett alternativ är annars Comfortzone FLVP som är en lite kraftfullare än de konventionella från Nibe och IVT.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Sierra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #6 skrivet: 22 juli 2008, 07:30:21 »
Det ingår 400m slang i offerten.

Utloggad Sierra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #7 skrivet: 22 juli 2008, 09:57:26 »
Någon som hört någonting om IVT 695 Twin? ska tydligen vara efterföljaren till 495 Twin.
Dessa har frånluftdelen inbyggda vilket skulle underlätta iom att jag slipper börja laborera med ventilationen hemma.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #8 skrivet: 22 juli 2008, 11:49:05 »
Jag trodde liksom Carl N att det skulle läggas 309 m slang eftersom det stod under förutsättningar:
"Markyta 618 m²
Slanglängd 309 m"
Om du har en liten tomt så kan Nibe FLM 30 vara ett alternativ, den återvinner frånluftsenergin och tillför den till köldbäraren.
FLM 30 monteras ovanpå eller vid sidan av en Nibe vp.
Har inte hört nåt om IVT 695, luckyman kanske är uppdaterad på denna?

Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad wigert

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lidingö
  • Antal inlägg: 133
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #9 skrivet: 08 augusti 2008, 13:21:26 »
Eftersom du har frånluftsventilation idag och inte vill mixtra med ventilationen kanske en Comfortzone vore bra för dig?
Nibe 1230-10, 180 meter (varav 175 aktivt) på Lidingö, togs i drift november 2005. 150 kvm värmd boyta (bottenvåning golvvärme, övervåning radiatorer) plus 75 kvm värmd källare (golvvärme och 3 radiatorer).
Nyligen tilläggsisolerat med 30 mm fasadskiva samt ny vindsisolering med ekofiber.

Utloggad Sierra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #10 skrivet: 08 augusti 2008, 18:32:56 »
Det går inte fort att få offerter.... ???

Har i alla fall fått denna Offert från IVT

I priset ingår:
1 st IVT 695 TWIN
400 meter kollektorslang.
125 Liter köldbäraretanol.
1 st servicebesök/funktionskontroll inom garantitid (2 år) Ni bokar det.
IVT NÖJDKUND Garanti.
10 års kompressorförsäkrng samt 6 års anläggningsförsäkring.
2 års garanti på av oss utfört arbete/material.
Driftsättning av värmepump.
Genomgång av värmepump samt funktioner med kund.
Fyllning samt provtryckning av kollektorslang.
VVS installation.
EL installation.
Intagning av värmepump till pannrum.
Utläggning av kollektorslang.
Grävning samt igenläggning (Grovplanering).
Kollektor slang ansluten till VP.
Isolering köldbärar rör inom fastighet. (Armaflex)
Uttagning av befintlig panna.
8 meter isolering för kollektorslang närmast fastighet.
Avtransport samt skrotning av demonterat material.
Håltagning i yttervägg (Trä) ingår för kollektorslang.

I priset ingår ej:
Efterarbeten (ex städning, jämna till och så gräsmatta, asfaltering mm).
Isolering av övriga rör utom köldbärare.

Dina åtaganden:
Skydda golv / möbler samt göra framkomlig väg för intagning av värmepump.
Göra framkomlig väg för borrning/grävning.
Markera ut elkablar, telekablar, kabeltv, avlopps-, vattenrör, mm.
Anmäla värmepumpinstallationen till miljö och hälsokontoret i din kommun samt
ansöka om byggnadslov om sådant krävs, vi hjälper med att fylla i papper ang
värmepumpsdata.

Förbehåll beträffande VVS:
priset. Värmepump plaseras där bef frånluftvärmepump står idag.
Behövs det ytterligare isolering till kollektorslang så tillkommer det med 38:- / meter.
Vid driftsättning så har vi genomgång med er ang funktioner samt övrigt viktigt att
tänka på.

EL:
Installation av värmepump samt tillhörande temp.givare ingår i priset.

Pris: 96 800:-/inkl moms

Någon som vet nåt om IVT 695 TWIN? verkar ha liten VV-beredare (145l)! Hur mycket ger jordvärme kontra frånluftdelarna? är det uppdelat 3kw per del?
Sen rekomenderade dom kompaktkollektorer 3m höga och 30m lång (ej i offerten) hur är dessa i jämnförelse mot en traditionell slinga?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #11 skrivet: 08 augusti 2008, 19:27:46 »
Har inte fått något från Nibe ännu!

Fick följande offert från Thermia.

Värmepump         Thermia Diplomat Optimum 8      
Elpatron            Ingår      
Varmvattenberedare      Ingår med 180 l      
Kollektor inkl etanol      Ingår med 400 m      
2 x 6 m rörisolering         Ingår      
Grävning för kollektor till hus      Ingår ej      
Utläggning av kollektor      Ingår ej      
Återfyllning med bef massor      Ingår ej      
VVS-installation         Ingår      
Nytt exp.kärl         Ingår      
Håltagning i golv/vägg för kollektor   Ingår ej      
El-installation         Ingår      
Lagning av upptagna hål      Ingår ej      
Finjustering av uppgrävda ytor   Ingår ej      
Inbärning av värmepump      Ingår med hjälp av kund      
Utbärning av bef panna      Ingår med hjälp av kund      
Bortforsling av kasserat mtrl      Ingår ej      

Pris inkl. moms   89.000 kr   

Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 16796 kWh/år
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 8204 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år
Avgiven energi från värmepump 24767 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 646 kWh/år) 7971 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad) 233 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,38
Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 3,05
Energitäckningsgrad 99,1 %
Tillsatsenergi krävs från ca. -21°C
Erforderlig tillsatseffekt 1,4 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 7,6 kW
Varav varmvatten står för 0,6 kW

Förutsättningar
Vald värmepump 1 Diplomat Optimum 8
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT)
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (25000 kWh/år 100% verkningsgrad) 25000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år
Varav varmvatten står för 5000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur 1,7 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 30°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Dimensioneringsdata värmekälla: Ytjord
Köldbärartemperatur vid årsmedel 0 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 4°C
MarkslagÖvrig naturlig jord, ej fyllning
Centrumavstånd 2 m
Markyta 618 m²
Minsta läggningsdjup 1 m
Slanglängd 309 m

Vad tror ni? verkar detta vettigt?

Köldbärartemperatur vid DUT 4 grader kan aldrig stämma, förmodligen är det -4 grader och det är alldeles får låg temp, du behöver (om mina misstankar stämmer) nog minst 100 meter extra kollektor.

+ 4 grader är det inte i marken i luleå på vintern ens om du gräver en grop och mäter, utan en kollektor som tar energi ur marken!
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #12 skrivet: 09 augusti 2008, 04:49:16 »
Någon som vet nåt om IVT 695 TWIN? verkar ha liten VV-beredare (145l)! Hur mycket ger jordvärme kontra frånluftdelarna? är det uppdelat 3kw per del?
Sen rekomenderade dom kompaktkollektorer 3m höga och 30m lång (ej i offerten) hur är dessa i jämnförelse mot en traditionell slinga?

Jag lyckades hitta lite förhandsinfo på nätet och om det stämmer ger den ca 6 kW, 2 kW på frånluften och 4 kW från kollektorn. Kompaktkollektorn är något IVT uppfunnit för att kunna köra 495:an på en liten tomtyta som inte räckt till för vanlig jordvärme. Jag skulle tro att en vanlig slinga är minst lika effektiv.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #13 skrivet: 10 augusti 2008, 11:21:10 »
Det är nog missat ett minus framför 4:an, för i övrigt är offerten nästan identisk med den jag fick för ett år sedan. Jag hade något lägre förbrukning så beräkningen gjordes på 272m slang, men som ni ser så lämnas ändå en offert med 400m slang och etanol.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad Sierra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
SV: Hjälp att välja nytt värmesystem
« Svar #14 skrivet: 12 augusti 2008, 14:43:23 »
Det lutar väl mest åt Thermia men vet inte riktigt hur jag ska göra med ventilationen?
Thermia föreslog att jag skulle sätta en kanalfläkt med reostat istället för Thermia Vent för ca:17000:- för den tjänar man aldrig in sa han.
Nackdelen med detta är väl att man inte tar vara på varmluften men ventilationen borde väl bli lika bra/dålig som förut! eller finns det flera nackdelar?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal