Författare Ämne: Hjälp till att välja riktig värmepump (läst 11809 gånger)

KjellK · « **skrivet:** 08 juli 2008, 22:54:37 »

Hej alla. Jag skapade en tråd på forumet tidlig i vår, men det tog mig otrolig lång tid att få fram dom offerter jag hade frågad efter, och min förra tråd blev raderad.
Jag har nu fått 3 mycket olika offerter på värmepumpar som jag har svårt att välja mellan:

1: Luft / vatten: Clivet WBAN 41 (15.3KW) +500L ACC Tank : pris totalt 134 000

2: Bergvärme Thoren Thor 13 KW+ 500L Acc tank : Pris 111 000 + borring 2x125 m

3. Nibe 1135-10KW + 500L Acc tank : pris 100 000 + Borring 1 x 170 m

Huset är på 200 kvm byggt i 1910 och inte tilläggsisolerad. Har köpt huset i vår och har fått uppgift av förra ägare om 10 Ton pellets + 13 000 KW el förbrukning inkl hushålls el.

Det finns ett liknande hus i närheten byggt i 1920 på 200 KVM och han har installerat en Nibe 1135-10KW med 162 m borrhol som har funkat perfekt, värmt hela huset nästan utan tilläggs el, och har förbrukad ca. 9500- 9900 Kw pr år på pumpen.

Känns som naturligt att titta på vad som funkar i praktiken och kopiera detta (alt 3) men vill verkligen en 10KW klara av behovet? 162 meter borrhol värkar vara altför lite i förhållandet till vad som rekommenderas här på forumet, eller hur?

Måste tillägga att vi också har en öppen spis med en KEDDY bras kassett om det blir för kalt.

Mycket mycket tacksam för kommentarer.

Rickard · « **Svar #1 skrivet:** 09 juli 2008, 06:09:32 »

När det gäller Clivet, tänk på följande:

Max framledningstemp? (om jag inte minns fel ligger den på runt 45 grader, för lågt för ditt hus)
Hur kallt får det vara ute innan den stannar?
1-fas maskin på över 4 kW driveffekt (enligt den manual jag kollat i i alla fall)

Jag har gjort en kalkyl på dina uppgifter.
Då Pellets inte finns som alternativ i min mjukvara så har jag räknat med elvärme, satt in 4800 kWh energi/m3 pellets och 75% pannverkningsgrad.

Min slutsats är att en 10 kW värmepump bör kunna göra jobbet, men det hade inte skadat med liiite mer effekt.
Jag är väldigt dåligt påläst på Thorens värmepumpar, men deras rekommenderade borrdjup är verkligen rejält, antagligen lite i överkant, men det skadar ju aldrig med lite buffert.

Här kommer mina kalkyler.

PS. Hur raderades din tidigare tråd, jag hittar i alla fall inga raderade inlägg i (den dolda) "tavlan" dät alla raderade inlägg hamnar.

Carl N · « **Svar #2 skrivet:** 09 juli 2008, 07:38:20 »

Är det inte denna tråden du menar?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=19441.0;all

Sen kan du räkna med att borrningen kostar ca 50 kkr för en borra på 200 meter (vilket du nog bör ha).

luckyman · « **Svar #3 skrivet:** 09 juli 2008, 08:29:20 »

Välj bergvärme ca kostnad på 150k
Välj bort Clivet för 134k
Driftkostnaden för den kommer att vara ca 4-5000kwh högre/år än bergvärme

Maijckel · « **Svar #4 skrivet:** 09 juli 2008, 11:08:21 »

Har aldrig hört talas om Clivet förut... men eftersom den offerten innehåller en L/V pump till skillnad från de två andra som är bergvärme hade jag valt bort den i ditt fall. Prisskillnaden mellan Clivet och Nibe + borrhål blir väl ca 15 kkr om man räknar med 50 kkr för borran, och jag tror du sparar in de pengarna ganska snabbt.

Du kan ju alltid be Nibe-säljaren om en 12kw istället, borde inte kosta så mycket mer. Men skulle det visa sig att en Nibe på 10kw blir lite för klen har du ju alltid din keddy att elda i. Du kan säkert tilläggsisolera lite på vinden också sen tror jag du klarar värmen väldigt bra med Niben på 10kw. Det är väl ändå inte så många dagar på året du har en temp på nedåt -15, -20 eller?

KjellK · « **Svar #5 skrivet:** 09 juli 2008, 11:15:25 »

Ni är bara helt otroliga till att hjälpa oss förvirrade. Jag är så tacksam för er hjälp och åsikter. Det som är extra kul är att vi tänker lika.

Jag kommer säga nej till Luft/vatten från Clivet (however, pumpen är en 3-fas inte 1 fas). Clivet levereras endast igenom kylfirma och importeras av SKIAB. Dom är tydligen jätte stora utom Sverige.

Jag ser du har kalkulerad efter en 10KW med 200m borhol. Eftersom jag siktade till en annan installation i närheten med 162m hål, borde det då räcka till med 200m mot en 12 KW? Det kan väl inte vara "fel" att installera en 12 KW i stället för en 10:a mot ett 200 m hål?

Jag vill ha mycket mycket varmt vatten, och koppla till vacuumrör solfångare när priset på dissa har dykt. Vilka acc tanker funkar bäst? Förrådsberedare eller värmeslingor. På min förra installation välde jag Strömsnästanken KV500 med seriekopplade slingor+ Solslinga.

båkan · « **Svar #6 skrivet:** 09 juli 2008, 12:00:03 »

Har själv funnit att det svårt att få ekonomi i solfångare när man har värmepump.

Håkan

Rickard · « **Svar #7 skrivet:** 09 juli 2008, 12:48:18 »

Håller med om att det kan vara svårt att räkna hem solfångare när man kör värmepump, kanske om man räknar med långre livslängd på pumpen tack vare de färre driftstimmarna, men annars är det nog mer för de som vill ha prylen.

Jag har gjort en kalkyl med en 1225-12 kW och den pekar på att du behöver 230 meters borra, jag skulle inte rekommendera mindre än så, men å andra sidan vet jag ju inte var du bor, närmaste större stad skulle jag vilja veta, då kan jag göra en mer exakt kalkyl.
Om du tittar på rubriken "energibesparing" så ser du att du spar mer med en 1235-10 än med en 1225-12.
Fast då har ju 1235-10 inbyggd beredare, så den faller väl bort i vilket fall som helst.(1225-12 och 1125-12, som du bör välja om du väljer Nibe, har samma besparing)
Jag tycker strömsnäs med slingor ser ut som ett bra val.
Eller nåt liknande från annan leverantör.

En IVT på 11 kW borde också kunna passa rätt bra, och då kanske 200 meters borra räcker till.

/Rickard

KjellK · « **Svar #8 skrivet:** 10 juli 2008, 15:04:12 »

Tack Rickard, men det måste vara 1125 eller 1135 du rekommenderar...? (1225 har inbygd beredare)

Jag bor förövrig 3 mil norr/ost från Karlstad. Det är interessant detta mde borrdjup då man kan räkna på en grei men i praktiken ser det annonlunda ut. T.ex. den referens anläggningen jag siktad till med 10 KW pump mot ett 162m borrhol.

I kalkylen på Nibes 10KW får vi då en årsvärmefaktor på 3.7, för 12 KW:an 3.5.

I kalkylen för Thorens 13KW med 2x125m borrhål får jag en årsvärmefaktor på 3.2. I denna kalkylen har dom utgått från ett värmebehov på 48750 KWT + 5000 till värmt vatten, vilket jag nu ser måsta vara fel...(?). 10 ton pellets igenom en ombygt gammal vedpanna kan väl max ge 33000 KWT varme.

Heddan · « **Svar #9 skrivet:** 10 juli 2008, 17:15:55 »

Nog tror jag du med lite tur kan komma upp i över 35MWh med 10ton pellets i en gammal panna. Om du har bra pellets och rätt kombination av panna och brännare.

Det tycker jag Råd och röns test som gjordes 2004 visar ganska bra, att en ny pelletspanna inte alls behöver vara effektivare än en 20år gammal vedpanna med rätt brännare...

http://www.radron.se/Documents/Tester%20med%20annat%20betygssystem/tabeller/040820_7_pelletbrannare_2.pdf

Säkert har en del hänt sedan dess, men det ger väl en liten fingervisning i alla fall.

KjellK · « **Svar #10 skrivet:** 10 juli 2008, 21:41:17 »

Glömde lägga till min fråga. Ni räknar fram en bättre årsvärmefaktor för Nibe än för Thoren, som enligt Råd & Rön skal ge bäst faktor. Vad kommer det sig av?

Rickard · « **Svar #11 skrivet:** 10 juli 2008, 21:52:47 »

I den testen var en underkylare (luftkonvektor värmd av kölmediat direkt) monterad på thorens pump, vet du om du har med en sådan i din kalkyl?

Rickard · « **Svar #12 skrivet:** 10 juli 2008, 22:08:25 »

Kommentarer på dina frågor om borrdjupet.

Man kan visst köra en bergvärmepump med kort borra, det som händer om du har "för" kort borra är att inkommande KB-temp blir lägre, COP försämras med ca 2-3% för varje grad kallare inkommande KB du har, och därför är det långsiktigt inte lönsamt att ligga med för kall inkommande KB.
Dessutom finns risken att det fryser i borran på ett sådant sätt att kollektorslangarna komprimeras och deformeras vilket i sin tur blir mycket dyrt. (förlängning av borrhål och byta av kollektor)

Har gjort fyra kalkyler, 2 st på 10 kW maskin med 0 respektive -1°C på inkommande KB och samma sak på en 12 kW maskin.

Jag hade "placerat" ditt hus lite längre norrut så DUT var för låg, med de nya kalkylerna behöver du inte lika stort borrdjup.
På de tidigare kalkylerna hade jag räknat med -1°C på inkommande KB, och som du ser indikerar de nya kalkylerna att du skulle klara dig på runt 160 meter om du accepterar en 10 kW pump med -1 grad på inkommande KB.
Din granne kanske har -2 grader, vilket tidigare var ett rätt vanligt sätt att dimensionera borrorna.

KjellK · « **Svar #13 skrivet:** 11 juli 2008, 21:43:25 »

Tack för uträkningarna Richard.
Jag ringde i dag förra hus ägaren för att kolla en extra gong tidlegare energiförbrukning. Och, ganska riktig så hade dom glömt att upplysa om att dom hade spetsad med 9 Kb ved på dom tidlegara deklarerade 10T pellets.

Förbrukningen blir då:
Pellets 35 MWT
El 6 MWT, spets + varmtvatten på sommaren pannan stått av (av totalt 12MWT)
Ved 5 MWT, ( 9 Kb i en kasett med ca 60% verkningsgrad)

TOTALT: 46 MWT

Var går gränsen för att räkna hem en varvtalsstyrd pump ?

Jag känner mig fortfarande osäker på om 500L Acc tank som laddas med bara 50 grader vill ge nok varmtvatten till 3 tjeier i hushollet. Någon kommentar?

Rickard · « **Svar #14 skrivet:** 12 juli 2008, 09:50:26 »

Varmvattnet bör räcka, vi har "aldrig" fått slut tappvarmvatten trots att vi bara har 160 liters beredare, men allt går ju tömma om man står nog länge.
Mer än 500 liter har jag dock aldrig hört någon som behövt.

Är inte säker på att Nibes inverter 1250 går köpa med separat beredare, men har i alla fall gjort 3 kalkyler med den nya angivna energiförbrukningen.

Vad jag tror är att det mest lönsamma är en 1135-12, med runt 200 meters borra, går du på en inverter, eller en 1135-15 så måste du borra mer än 200 meter, och det är inte så många som fixar det i ett borrhål, borrar du två så kostar det betydligt mer, och det är därför tveksamt om det lönar sig.

På din fråga om när det blir lönsamt med en inverter måste jag svara - antagligen aldrig, om man inte uppskattar nyhetsvärdet av att vara "värst".

Carl N · « **Svar #15 skrivet:** 12 juli 2008, 23:08:10 »

Citat från: Rickard skrivet 12 juli 2008, 09:50:26

Är inte säker på att Nibes inverter 1250 går köpa med separat beredare, men har i alla fall gjort 3 kalkyler med den nya angivna energiförbrukningen.

Jodå, den heter 1150.

http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/FIGHTER-1150/

KjellK · « **Svar #16 skrivet:** 13 juli 2008, 20:53:51 »

Tack igen för god feed-back.
Jag blir faktisk klokare och klokare, men om jag är närare ett beslut... det är jag inte så säker på. Jag har en kyltekniker lokalt som håller på Thorens, och påstår dom är bäst, och om något skulle inträffa med pumpen så är det bara han och ingen rör- mockare som har befogenhet till att fixa problemet. Thoren ger emellertid inte bra årsvärmefaktor, bara 3.2

Den lokala rörmockaren vill leverera Nibe, han har en själv och är jättenöyd. Jag tycker generellt att det är bra att shoppa lokalt på orten, men jag är övertydat av at Nibe firman i stan har betydligt bättre ärfarenhet att skylta med.

Till frekvens styrd pump eller inte..... Kom till att tänka på hur vi normalt shoppar bil! Vem har inte varit med om att köpa båda bil och extra utrustning som man inte behöver (AWD, automatlåda, skinnklädsel, Sterio etc.etc.) , men är kul att ha!!!

Varför ska man inte köpa det allra bästa, mäst flexibla, och det som ger allra minst miljöpåvärkan? Och en VP äger man jo många
gonger längre änn en bil?
Jag lutar mot att investera i det allra bäste, inte för att vara "värst" i prylar, men för att det ;

1. egentligen handlar om småpengar om man tittar på använding av pengar till saker som t.ex. bil
2. Miljö måste komma först
Vad köper man då?

Lite irriterande att NIBE på hemsidan skriver att 1150/1250 ger bäst årsvärmefaktor, men dom skriver ingen siffra..? Comments?

Rickard · « **Svar #17 skrivet:** 13 juli 2008, 22:05:23 »

Enligt mina kalkyler tidigare har samtliga tre alternativen årsmedelCOP på 3.5.

KjellK · « **Svar #18 skrivet:** 17 juli 2008, 21:45:10 »

Efter mycket fram och tillbake har jag nu lagt en order!
Det blir:
Thoren 13.5 Kw pump med värmluftstilsats ("Varmluftstillsatsen består av en extra luftkondensor och en fläkt och kallas på fackspråk "underkylare". Luftkondensorn ligger efter den ordinarie kondensorn och tar tillvara restvärmen som annars hade gått förlorad i expansionsventilen. Värmen den ger är alltså gratis förutom den lilla energi som fläkten drar.") från Thorens hemsida.

Accumulatortank 500 L med solfångarslinga och varmtvattenslinga.

Regelersentral för styrt kondensering.

Borrhåls djup inte 100% klart, men om beräkningarna visar 233m , så är "Thorens rekommnedation" att lägga till några meter så vi havnar nog på 250 m.

KjellK · « **Svar #19 skrivet:** 17 juli 2008, 21:57:16 »

Just det. Glömd lägga till att beräknad energiproduktion vill ligga på 46-47 MWT, dvs ingen tillsats skal vara nödvändig.
Årsvärmefaktor är beräknad till 3.45 (ink pumpar) + varmluft tilsats, totalt 3.55 om man räknar med denna.

Kommer kosta ja, men enligt min teori finns det alltid andra områden att snåla ner på .

Skal hålla er upptaderad i projectets utveckling. Installation blir ca 10-18 Augusti.

Rickard · « **Svar #20 skrivet:** 18 juli 2008, 05:46:37 »

Lycka till, och kom gärna med feedback, det finns väldigt lite erfarenhet av Thorens i forumet.

/Rickard

KjellK · « **Svar #21 skrivet:** 26 juli 2008, 19:52:05 »

Absolut Richard och alla andra. erfaringar med Thorens skal ni få.
Ett av mina två borrhål kommer ligga i trägården var jag i dag har en friståande plast pool. Om jag vill gräva ner en varme isolerad slang för evt. kopla poolen till varmesystemet, kan jag gärva detta ner i samma diket ? Är brineslangen tillräcklig isolerad att det går att grava en värmeledning i samma diket? Erfaringar med detta ? Typ av slang till poolen att rekommedera?

Rickard · « **Svar #22 skrivet:** 28 juli 2008, 13:12:35 »

Jag skulle nog gräva två diken med minst 2 meter mellan, räkna med att de två slangarna kannibaliserar på varann med ca 10-15 w/meter även om de är isolerade om du lägger dem intill varann.

KjellK · « **Svar #23 skrivet:** 21 augusti 2008, 19:42:13 »

Nu har borrarna varit här. Målet var 2 x 125m. Men på 110 m stötte dom på så mycket vatten att dom måtte ge upp. Resultatet blev att dom borrad ett 3. hål på 30 meter får att totalt komma på 250m. Nu har jag varit ute och mätat vattenpelare, och resultatet blir at jag sitter igen med 217m aktivt borrdjup. I tillägg så tilkommer totalt 45 m dike från husvägg ut til all hål. Hålet närast husväggen kommer kopplas direkt in på värmepumpen. Dom 2 andra kommer koplas i serie och dras in til värmepumpen. Det kommer monteras flödesmätare så man kan trimma in samma flöde på båda hål.

Tilkoblingsslangarna, på totalt 90m, där jag utgår från att utgåande kommer isoleras, kommer väl räknas som 45 m ytkollerktor eller hur ?

Andra synspunkter på 13.5 KW pump mot 217 m aktivt djup + 45 meter slang?

digitalrobert · « **Svar #24 skrivet:** 21 augusti 2008, 20:51:23 »

Det bästa är ju om du kan sära en meter på slingorna samt få ner dem en meter på djupet, då tar slingorna upp mer värme från marken.
Man brukar isolera slingorna närmast huset för att undvika tjälskador på huset.
Hur lång tid tog borrningen totalt?
Fick du stå för extrakostnaden som uppstod pga flera hål?

KjellK · « **Svar #25 skrivet:** 21 augusti 2008, 21:08:58 »

Borrarna har varit här i 3 dagar, jag har inte varit hemma så jag vet inte hur många timmar som har gått åt. Ett annat problem tog nog mera tid, på 27 meter i det ena hålet var berget trasigt så dom fick inte ner slangen. dom måtte ur med slangen 2 gonger och borra igonom denna biten, före dom kom ner.

Osäker på det med priset, jag har fast pris på hela värmepumeinstallationen. Borring utgör 62250 ink. moms. Vi har tidlegare avtalat att det var ingen skilnad i pris(pr.peter) mellan att borra 200m eller 250m fördelad på 2x125m

digitalrobert · « **Svar #26 skrivet:** 21 augusti 2008, 21:25:47 »

Inte fel att ha fastpris när borrkostnaden drar iväg.

3 m markslinga brukar motsvara 1 m borra.

KjellK · « **Svar #27 skrivet:** 14 september 2008, 12:07:19 »

Pumpen går och huset är värmt. Har monterad min/max termometer på in/ut ledningen. In ligger mellan 8-9 grader, ut mellan 3-5.

Hela familien kommer resa bort under 2 månader i venter. Något blilliant hode som kan berätt hur jag enkelt ställer ner inomhus temperaturen så den ligger på unifär 10 plus, och att min fru kan med ett enkelt grepp återställa till det normala när hun kommer hem? Tror inte hon klarar fixa att korrigera temperaturkurvan på ES3 centralen.

Är det okey att återmontera termostatarna på elementen och strypa dessa, när man kör styrt kondensering ? Tenker då på om kompressoren kommer starta/stoppa onödigt mycket.

Carl N · « **Svar #28 skrivet:** 15 september 2008, 11:24:31 »

Kan du inte installera en rumsgivare till Thorén?

Strypa på radiatorerna rekommenderas inte, då kan VP:ns högpressostat lösa ut.

Alternativet till rumsgivare kopplad till VP:n är att ställa in en lägre framledningskurva. Skriv en detaljerad instruktion till frugan.

larryd · « **Svar #29 skrivet:** 15 september 2008, 11:54:48 »

Har ingen erfarenhet av Thoren's...

men på ex CTC Ecoair kan man montera en separat strömbrytare var som helst i huset, som kopplar om till ständig nattsänkning. Antal grader nattsänkning är sedan ställbar i styrenheten.

Heddan · « **Svar #30 skrivet:** 15 september 2008, 13:55:08 »

Thermia har likadant...en kontakt med ett motstånd i serie ger ständig nattsänkning.

Författare Ämne: Hjälp till att välja riktig värmepump (läst 11809 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!